Şebeke Elektriği ile GND Kutubu Ortak şekilde Düşük Voltaj Devreleri Çalıştırmak Mümkün müdür ?

Mr_YAMYAM' Alıntı:

Ground hattının belirlenmediği durumlarda GROUND hattından bahsedilemez.
İzolasyon tekniği kullanılmadan ground hattından bahsetmek doğru değildir.

Genişletmek için tıkla ...

Tam olarak köprü diyot ile doğrultulan enerjinin - ucundan bahsediyorum. GND değil de, - kutup olarak da düzeltilebilir ifade.

necati98' Alıntı:

Teşekkür ederim yanıtınız için. Lakin 320 Volt Çıkış, 1200 Watt değerinde bir smps yerine sürücü içerisine girişe 220V 30mA kaçak akım rölesi implement edilir daha iyi ve daha mantıklı geliyor bana. En azından smps nin gerektirdiği bir o kadar Elektronik komponent de gerekmez.

Motorlarda bu gibi tehlikeler bulaşık makinesi motoru ya da çamaşır makinesi motorlarında dahi mevcut. Onlar da trafosuz ham haliyle şebeke gerilimi ile besleniyorlar.

Genişletmek için tıkla ...

Ben teşekkür ederim, bildiğim kadarıyla paylaşmaya çalışıyorum sadece.

Bu motor şebekeden direk besleniyor, k.a.r. vs. doğru bir benzetme değil ama
düşünce haklılık payında var.
Zaten misal 5kW asansör motorunu süren bir sürücün var ise bu sürücünün çıkıp motora giden uçları tehlikesiz olamaz ama
bu demek değilki ne gerek var sürücü katı ile işlemci arasını izole etmeyelim.
Nedenlerini anlatmaya ne gücüm nede bilgim yeter, dediğin gibi tamamen izolasyonsuz sürende vardır hatta ama
bunu anlatabilmeye hiç gücüm yetmez.

En basiti zaten şebekeyi doğrultup kapasitöre grdin ve buna bir yük bağladığında 320V göremezsin,
320V şebekenin tepe değeri sadece.
Şebeke gerilimi etkin değer şeklinde araştırabilirsin.

karaapak' Alıntı:

Ben teşekkür ederim, bildiğim kadarıyla paylaşmaya çalışıyorum sadece.

Bu motor şebekeden direk besleniyor, k.a.r. vs. doğru bir benzetme değil ama
düşünce haklılık payında var.
Zaten misal 5kW asansör motorunu süren bir sürücün var ise bu sürücünün çıkıp motora giden uçları tehlikesiz olamaz ama
bu demek değilki ne gerek var sürücü katı ile işlemci arasını izole etmeyelim.
Nedenlerini anlatmaya ne gücüm nede bilgim yeter, dediğin gibi tamamen izolasyonsuz sürende vardır hatta ama
bunu anlatabilmeye hiç gücüm yetmez.

En basiti zaten şebekeyi doğrultup kapasitöre grdin ve buna bir yük bağladığında 320V göremezsin,
320V şebekenin tepe değeri sadece.
Şebeke gerilimi etkin değer şeklinde araştırabilirsin.

Genişletmek için tıkla ...

Doğru, 320 Volt çıkış kesinlikle yüke bağlı. Artı kapasitöre bağlı. Vesaire.

Yok, zaten işlemciyi izole etmek farz oldu. Opto ile sürülecek mosfetler artık...

Ama, 1200 - 1500 Watt gibi değerlerde olan motor sürücü mosfetleri smps ile izole etmek biraz zor geliyor.

Çünkü smps nin yüksek watt ve volt çıkışlı olanlarının gerçekten çok iyi tasarlanması gerekiyor.

5V 1A smps başka, 220V 1200 Watt smps başka hak verirsiniz ki... Aynı değerde bilgisayar PSU ları bile ağırlıkta da, fiyatta da onlarca kat değişkenlik gösterebiliyor.

Daimi 5 sene çalışacak 220V DC 1200Watt smps tasarla dediğinde, smps üzerinde stres azalsın diye maksimum değerlerden parçalar seçiliyor. Misal 1600 Watt kaldırabilsin gibi.

Ücretli tasarlatsam, ne kadara tasarlarlar bilinmez, ayrıca ne kadar sağlıklı çalışır bu smps o da bilinmez.

Kaçak akım rölesi (elektromekanik) implement edilmesi daha mantıklı geliyor. Bir kaçak akım olduğunda atar diye...

Bilmem, kaçak akım rölesi, izolasyon trafosu yerine kullanıldığında ne avantajı, ne dezavantajı getirir, o da ayrı yanıtlanması gereken bir soru ?!?

necati98' Alıntı:

Tam olarak köprü diyot ile doğrultulan enerjinin - ucundan bahsediyorum. GND değil de, - kutup olarak da düzeltilebilir ifade.

Genişletmek için tıkla ...

Eksi kutbun ground ya da sıfır potansiyelde olduğunu söyleyebilirmisin?

K.a.r. ın bir avanyajı olmaz çünkü izolasyon trafosu yerine kullanılamaz.

Smps tasarımı yaptırmana gerek yok.
Yaptırırsında sıkıntı zaten yüksek güçlerde malzeme fiyatıda yükseliyor.
Bedavayada tasarlatsan çok bir şey değişmiyor.

Benim anladığım 3-5 kW bir motor sürücü yapmak istiyorsun ve nasıl daha ucuza maledebiliriz sorusu var

Yüksek güçlerde zaten besleme senin düşündüğün gibi şebekenin doğrultulmasıyla elde ediliyor,
sonrası smps dede olduğu gibi bu DC gerilimi anahtarlayarak yapılıyor.
...

Mr_YAMYAM' Alıntı:

Eksi kutbun ground ya da sıfır potansiyelde olduğunu söyleyebilirmisin?

Genişletmek için tıkla ...

Hayır, doğru olmasa da teoride sadece GND farz edilebilir.

karaapak' Alıntı:

K.a.r. ın bir avanyajı olmaz çünkü izolasyon trafosu yerine kullanılamaz.

Smps tasarımı yaptırmana gerek yok.
Yaptırırsında sıkıntı zaten yüksek güçlerde malzeme fiyatıda yükseliyor.
Bedavayada tasarlatsan çok bir şey değişmiyor.

Benim anladığım 3-5 kW bir motor sürücü yapmak istiyorsun ve nasıl daha ucuza maledebiliriz sorusu var

Yüksek güçlerde zaten besleme senin düşündüğün gibi şebekenin doğrultulmasıyla elde ediliyor,
sonrası smps dede olduğu gibi bu DC gerilimi anahtarlayarak yapılıyor.
...

Genişletmek için tıkla ...

Fakat bir gariplik var, sürücüden çıkıp motora giden bağlantıda bir problem olsa, kaçak akım rölesi izolasyon trafosu olmadığından gelen/giden enerjide tutarsızlık görüp atar diye düşünüyorum. 30mA bir değer farkı görse örmeğin. Çünkü izole trafosu olmadığı için kayıp bir enerji var. Bunu normalde fark etmesi gerekmez mi kaçak akım rölesinin mantıken ?

necati98' Alıntı:

Hayır, doğru olmasa da teoride sadece GND farz edilebilir.

Genişletmek için tıkla ...

Ground hattını farzedemezsin. Ground hattını sadece ve sade belirleyebilir ve tespit edebilirsin.
Bi batarya bile olsa artı ya da eksi kutbunun ground olarak belirlenmesi tasarım prosedürleri ile kesin belirlenebilir.
Bahsi geçen hattın topraklama ile ilgisi yoktur.
Sistem ground hattı sistem sıfır potansiyelini temsil etmektedir.
Sistem sıfır potansiyeli demek ise tüm dönüş akımlarının birleştiği hat demektir.
Bahsetmiş olduğun devrede ne nötr hattı ne de faz hattı sistem sıfır potansiyelini temsil edemez. Mutlaka iki yönlü düşünmek zorundasın.
Ayrıca AC gerilimde tek uca artı ya da eksi diyemezsin. Faz hattında hem artı hem de eksi polarite mutlaka olacaktır.
Köprü diyot kullanmakla artı ve eksi polariteleri bir yönde tanzim edebilirsin.

Mr_YAMYAM' Alıntı:

Ayrıca AC gerilimde tek uca artı ya da eksi diyemezsin. Faz hattında hem artı hem de eksi polarite mutlaka olacaktır.
Köprü diyot kullanmakla artı ve eksi polariteleri bir yönde tanzim edebilirsin.

Genişletmek için tıkla ...

Kesinlikle doğrultulduktan sonraki - kutuptan bahsetmiştim zaten. Sonuçta nötr olmasa da devreyi tamamladığında tek faz dahi kısa süreli birden fazla kutup rolüne bürünebiliyor.

karaapak' Alıntı:

K.a.r. ın bir avanyajı olmaz çünkü izolasyon trafosu yerine kullanılamaz.

Smps tasarımı yaptırmana gerek yok.
Yaptırırsında sıkıntı zaten yüksek güçlerde malzeme fiyatıda yükseliyor.
Bedavayada tasarlatsan çok bir şey değişmiyor.

Benim anladığım 3-5 kW bir motor sürücü yapmak istiyorsun ve nasıl daha ucuza maledebiliriz sorusu var

Yüksek güçlerde zaten besleme senin düşündüğün gibi şebekenin doğrultulmasıyla elde ediliyor,
sonrası smps dede olduğu gibi bu DC gerilimi anahtarlayarak yapılıyor.
...

Genişletmek için tıkla ...

Fakat bir gariplik var, sürücüden çıkıp motora giden bağlantıda bir problem olsa, kaçak akım rölesi izolasyon trafosu olmadığından gelen/giden enerjide tutarsızlık görüp atar diye düşünüyorum. 30mA bir değer farkı görse örmeğin. Çünkü izole trafosu olmadığı için kayıp bir enerji var. Bunu normalde fark etmesi gerekmez mi kaçak akım rölesinin mantıken ?



Şöyle bir şeye rastladım;



Kendi komponentlerini satmak için şöyle bir smps geliştirmişler,

http://www.ti.com/tool/TIDA-00707#0

kim bilir tüm komponentleri ile kaç paraya mal olur :==)))

İyice çorba oluyor işler.

Gnd ile earth toprak yaygın olarak aynı manadaymış gibi kullanılıyor.
@Mr_YAMYAM ın bahsettiği devre sıfır noktası bir referanstır yani devrede bu nokta 0V diyebileceğimiz bir kabuldür,
tasarım mantığı açısından zaten lazım.
Gerçek gnd ise enerji kaynağı şebeke ise şebekenin sıfır kabulü olan toprak Earth dünyadaki topraklama barasıdır.

Videoda 2.25 de doğrultulmuş Dc çıkışın kapasitördeki - kutup noktasının toprağa göre sıfır potansiyelde olmadığını patlaöayla görebilirsin:

necati98' Alıntı:

Kesinlikle doğrultulduktan sonraki - kutuptan bahsetmiştim zaten. Sonuçta nötr olmasa da devreyi tamamladığında tek faz dahi kısa süreli birden fazla kutup rolüne bürünebiliyor.

Genişletmek için tıkla ...

Nötr olmadığına göre eksi de olsa artı da olsa bir potansiyel farkı olacaktır.
Bu potansiyel fark artıdan eksiye ya da eksiden artıya farketmez.
Yani köprü diyot ile doğrultuktuktan sonra eksi uca sıfır diyemiyorsun.
Buradaki potansiyel fark sıfırlanmaz ise (GROUNDING) (Topraklama değil) toprağa göre mutlaka şebeke gerilimi kadar potansiyel fark olacaktır.
Potansiyel farkın sıfırlanması demek, farkın toprağa göre aynı potansiyelde olması demektir.
DİKKAT:
Topraklama yapmak potansiyel farkını burada sıfırlamaz. Gerçek anlamda SIFIR demek burada hiçbir gerilimin olmaması demektir.
Grounding konusu ne yazık ki basitçe anlatılabilecek mevzuu değildir.
Bu sebeple araştırman gereken tek konu izolasyon tekniğidir.
İzolasyon tekniğinde herhangi bir uç toprağa göre (sıfır potansiyele göre) sıfır olmasa da sıfır olarak belirlenerek tanzim edilebilir demektir.