Osiloskop kullanimi

Sistem sifir noktasi toprakla birlestirildi hocam. Artik ne sase kaldi ne toprak. Canli ucu istedigin yere degdir

Mr_YAMYAM' Alıntı:

PEKİİİ ŞİMDİ İŞİN CİVCİVLİ KISMINA GELELİM.
trafonun bir ucunu o resimdeki gibi toprağa vermeseydik ne olurdu ?

Genişletmek için tıkla ...

Öğretmen27' Alıntı:

Sistem sifir noktasi toprakla birlestirildi hocam. Artik ne sase kaldi ne toprak. Canli ucu istedigin yere degdir

Genişletmek için tıkla ...

Orada bahsetmiş olduğum şey şebeke bazlı ölçüm tekniğidir.
Yani şebeke gerilimi ölçeceksen bir sıfır noktası belirlemen gerekmektedir.
Bunu anlayabilmen için TN nötr hattı tekniklerini bi incelemelisin.
Ancak işin civcivli kısmına gelmedik.
Toprağı trafonun bir ucundan vermeseydik ne olurdu?
Probun ucunu trafonun hangi ucuna değdirirsek değdirelim hiç voltaj göremezdik.
Çünkü trafo çıkışındaki gerilimin bir yerden başlayıp diğer uca dönmesi gerekirdi.
HAA O HALDE NE YAPABİLİRİZ?
THAT is The QUESTION

Sistem sıfır ucu osiloskop tarafından belirlenmiştir. Yani osiloskopun şase ucu burada sıfır potansiyeli ifade etmektedir.
Trafo çıkışındaki gerilim osiloskopun giriş direnci üzerinden geçerek döner. Zaten osiloskopun krokodil ucu toprağa bağlı olduğuna göre trafonun çıkış uçlarından hangisine değdirmişsek o ucu sıfır kabul eder.
Yani canlı ve şase uçlarını ters çevirirsek bile ölçüm değişmeyecektir. Ancak belirlemiş olduğumuz sıfır noktası değişecektir.
ESAS KONU İSE...
Bu trafonun 1000V AC gerilime bile dayandığını ve çok hassas sarıldığını varsayalım.
Primeri 1000V olsun sekonderi ise 10V olsun.
10V AC sinyalleri osiloskopumuz ile rahatlıkla ölçebiliriz değil mi ?
1000V AC RMS girersek çıkışımız 10V AC RMS olacağına göre bu trafonun girişinden 220V AC RMS verirsek ölçeceğimiz değer ne olurdu?
Hesaplamak gayet kolay.
Dönüştürme oranımız 100/1 olduğuna göre 2.2V AC RMS görürdük.
Keza 500V girersek okuduğumuz değer 5V AC RMS olacaktı.
ANA
Farkında olmadan ilkel bir diffrensiyel prop yaptık
Vay yamyam biz.
Al bak ta gözün gönlün ışılasın
https://www.picotech.com/accessorie...ential-probes/25-mhz-700-v-differential-probe
Haa demekki neymiş?
Osiloskop ile şebeke gerilimini ölçebilmek için bu tür yan aparatlar kullanmalıymışız.
Öyle bahsedildiği gibi yoh trafo kullan yoh toprağı sök, orayı mıncıkla burayı gıbızlat değilmiş

Bende Uni-T 2052 var. Geçen hafta bir triyak gate ucundaki ateşleme sinyalini izlemek istedim. A1'e şaseyi G'ye de ölçüm ucunu bağlayıp sisteme 220v verince ortada ne triyak kaldı, ne devre Anlaşılan o ki osiloskobun şasesi toprak ile birleştirilmiş. Osiloskobu kontrol ettiğimde herhangi bir zarar gelmemişti.

ibora' Alıntı:

Bende Uni-T 2052 var. Geçen hafta bir triyak gate ucundaki ateşleme sinyalini izlemek istedim. A1'e şaseyi G'ye de ölçüm ucunu bağlayıp sisteme 220v verince ortada ne triyak kaldı, ne devre Anlaşılan o ki osiloskobun şasesi toprak ile birleştirilmiş. Osiloskobu kontrol ettiğimde herhangi bir zarar gelmemişti.

Genişletmek için tıkla ...

Yamyam abinizin soylemek istedigi bu iste. Hem cihaz zarar gormez gem de sebeke bazli olcum yapilirken toprakla gnd birlestirildigi icin sadece canli ucu degdirmeniz yeterli. Istediginiz yere degdirseniz bir sorun olmaz. Ben insaalah yanlis anlamamisimdir. Yamyam abi beni kesin döver.

Öğretmen27' Alıntı:

Yamyam abinizin soylemek istedigi bu iste. Hem cihaz zarar gormez gem de sebeke bazli olcum yapilirken toprakla gnd birlestirildigi icin sadece canli ucu degdirmeniz yeterli. Istediginiz yere degdirseniz bir sorun olmaz. Ben insaalah yanlis anlamamisimdir. Yamyam abi beni kesin döver.

Genişletmek için tıkla ...

Dovse iyi yer yer

Öğretmen27' Alıntı:

Yamyam abinizin soylemek istedigi bu iste. Hem cihaz zarar gormez gem de sebeke bazli olcum yapilirken toprakla gnd birlestirildigi icin sadece canli ucu degdirmeniz yeterli. Istediginiz yere degdirseniz bir sorun olmaz. Ben insaalah yanlis anlamamisimdir. Yamyam abi beni kesin döver.

Genişletmek için tıkla ...

Doğru diyo.
Şebeke bazlı ölçüm yaparken izolasyon kuralı önemlidir.
Buradaki tek bilinmesi gereken unsur, osiloskoplar sıfır potansiyel (Toprak) esasına göre çalışırlar ve sistemdeki şase, ground ve hatta topraklama hattı ortaktır.
Demekki bir osiloskopun probundaki şase ucu (Krokodil) doğrudan toprak hattına bağlıdır.
Torak hattı bilindiğine göre biz bu ucu rasgele bilmediğimiz bir potansiyel farkına değdiremeyiz. Yani toprak hattını alıyoruz rasgele nötre veya faza dokunduruyoruz
Bilim böylesi bir kargaşayı elbette affetmez. İşte bu sebeble bazı standartlar geliştirilmiştir.
Her pirizin belli bir yapısı bulunur. Bu yapıdaki toprak hattı tektir ve asla yönü değişemez. Fişi prize ters takabiliriz ama toprak hattını değiştiremeyiz. Daima referans teşkil etmektedir.
;İlk resimde belirttiğim üzere osiloskopun içerisindeki şebeke transformatörünün primerine giren faz ve nötr uçları değişebilir. Ama GND ucu asla değişmez.
Bir osiloskop doğrudan şebeke gerilimini ölçebiliyorsa, probun canlı ucunu kontrol kalemi gibi düşünebiliriz.
Bir prizde bulunan 3 farklı noktaya (Faz Nötr ve Toprak) probumuzun canlı ucunu değdirirsek elde edebileceğimiz ölçüm değerleri aşağı yukarı bellidir.
O halde probun şase ucunu alıp prizi karıştırmanın anlamı varmıdır sizce?

ibora' Alıntı:

Bende Uni-T 2052 var. Geçen hafta bir triyak gate ucundaki ateşleme sinyalini izlemek istedim. A1'e şaseyi G'ye de ölçüm ucunu bağlayıp sisteme 220v verince ortada ne triyak kaldı, ne devre Anlaşılan o ki osiloskobun şasesi toprak ile birleştirilmiş. Osiloskobu kontrol ettiğimde herhangi bir zarar gelmemişti.

Genişletmek için tıkla ...

Oradaki şasenin şase olduğunu bilmeden nasıl böyle bir işe kalkışırsın
Devre triac lı bir devre olduğuna göre doğrudan şebeke ile ilişkili olmaıdır.
Şebekenin toprak bağlantısını devredeki hiçbir bağlantı noktasına irtibatlayamazsın.
YOKSA PATLAR

Ustalarim 2 kanal olcumunde bir sey kafama takildi. Elimde resimdeki gibi bir guc kaynagi var. Bunun 2 ayri kanalindan olcum yapiyorum soyle bir sorun cikiyor. Eger saseyi ac cikistan alirsam ac dalga dogru, dc kisim kare dalga gibi gozukuyor. Eger saseyi dc cikistan alirsam dc cikisi osiloskopta dogru sonuc veriyor bu seferde ac cikis kare dalga gibi cikiyor. Acaba hatam nerede?
Sunu eklemek isterim. Ornegin ac sinyali bu guc kaynagindan aldigimizda ve dc sinyali de laptop adaptorunden aldigimda herhangi bir sorun yok. Olcumler gayet normal.

Öğretmen27' Alıntı:

Bunun 2 ayri kanalindan olcum yapiyorum soyle bir sorun cikiyor. Eger saseyi ac cikistan alirsam ac dalga dogru, dc kisim kare dalga gibi gozukuyor. Eger saseyi dc cikistan alirsam dc cikisi osiloskopta dogru sonuc veriyor bu seferde ac cikis kare dalga gibi cikiyor.
Ornegin ac sinyali bu guc kaynagindan aldigimizda ve dc sinyali de laptop adaptorunden aldigimda herhangi bir sorun yok. Olcumler gayet normal.

Genişletmek için tıkla ...

Groundları ortak ve özdeş olmayan bir devreyi ölçmeye çalışırken groundları birleştiremezsin.
Yani AC kaynağın ground'u ile DC kaynağın ground noktaları bu şekilde birleştirilemez.
Arada köprü diyot ve başka devreler de olacağı için bu elemanların şase ile olan ilgileri tespit edilmelidir.

İki farklı devrenin groundları birleştirilse bile aralarında bir ilişki olmayacaktır.
Yani laptop adaptörü ve diğer adaptör farklı iki devredir.
Ölçüm esnasında sen sadece birer referans noktası belirleyip birleştiriyorsun.
Bu birleştirilen iki referans noktasının birbirleri ile akım ilişkisi yoktur.

1.) Hocam ben gnd leri birlestirmedim. Sadece bir saseyi alip osiloskoba baglantisini yaptim. Ben bu ground birlestirmeyi anlamadim hocam. Ground birlestirmeyle kast ettiginiz osiloskop uzerinde iki kanaldaki 2 sase kisa devre oldugudur degil mi hocam?
Yoksa biz basit guc kaynaginda ac ve dc sinyal olcumu yaparken sadece bir sase alip osiloskobla iliskilendirdik.
2.) Groundlari ortak ve ozdes olmayan dediniz. Bu basit guc kaynagi cok basit devresi var. Bir trafo cikisi bir kopru diyot kond kademeli pako salter.
Sizin sifir sistem noktasini toprakla birlestirme olayi aklima geldi. Bu trafonun bir noktasi toprakla birlsyirilop sifirlanmis olsaydi sizce olcumler daha saglikli olurmuydu? Yapacagimdan degil merakimdan sordum Sn Hocam?
3.) Ben gu guc kaynagindan 1.kademede ac olctum. 2. kanalada laptop adaptoru bagladim.
Bu olcumde herhangi bir sorun yok. Ac de dc de dogru sonuc verdi.

Öğretmen27' Alıntı:

1.)
2.) Groundlari ortak ve ozdes olmayan dediniz. Bu basit guc kaynagi cok basit devresi var. Bir trafo cikisi bir kopru diyot kond kademeli pako salter.
Sizin sifir sistem noktasini toprakla birlestirme olayi aklima geldi. Bu trafonun bir noktasi toprakla birlsyirilop sifirlanmis olsaydi sizce olcumler daha saglikli olurmuydu? Yapacagimdan degil merakimdan sordum Sn Hocam?
.

Genişletmek için tıkla ...

Groundları birleştirilmesinde bir esas vardır.
Bu işi yaparken bir devre elemanını kısa devre ediyor olmayasın.
Sen osiloskopun bir kanalı ile AC ölçerken diğer kanalı ile aynı osiloskop ile ve aynı devreden çıkan DC yi ölçüyorsun.
AC uçlarından sonra köprü diyot varsa GND bağlantısı bağımsızdır. Yani trafo ile özdeş değildir. Ama arada iş yapan diyotlar bulunmaktadır.
Sen AC den bir referans noktasını osiloskopun şasesi ile birleştirdiğinde aslında köprü diyodun iki diyodunu kısa devre ediyorsun.

Ama güç kaynağının traqfosu 2X voltajlı olup ta AC ortak uçlu olanlardan olsaydı, trafo çıkışının bu ortak ucu da devrenin şasesi ile aynı yani özdeş olacaktı.
Referans noktası olmadan ölçüm yapılamayacağına göre trafoda tek gerilim çıkışı var ise ve bu çıkıştan sonra köprü diyot kullanılmış ise AC için referans ucu belirleyemezsin.
Resimdeki 2X12V olarak örnek verilmiş devre gibi bir regülatörün varsa, hem AC yi Hem de DC yi bir etkileşim olmadan ölçebilirsin.
Ortak referans noktası bellidir. Trafonun orta ucu.