Chiller soğutma sistemindeki flow switch

[serkan_48]

Çıkış suyuna göre servis hizmetini verdiğimiz cihazlar reaksiyon alıyor..

 

[milanos]

Çıkış suyuna göre servis hizmetini verdiğimiz cihazlar reaksiyon alıyor..

Chiller çıkış su sıcaklığına göre otomatik yaptırılması sakıncalı değilmi ?

 

[serkan_48]

Chiller çıkış su sıcaklığına göre otomatik yaptırılması sakıncalı değilmi ?

Neden sakıncalı olsun ? Ürün kalitemiz zaten binaya gönderilecek olan suyun şartlandırılması değil mi ? Fan coil yada klima santrallerinde batarya kapasite hesapları giriş çıkış suyunun sıcaklığına göre hesap edilmiyormu ? Bir çok uygulamada 7 - 12 °C almıyormuyuz. Bu konumda bizim için batarya giriş sıcaklığı olan 7 °C önemli değilmi?

 

[milanos]

Neden sakıncalı olsun ? Ürün kalitemiz zaten binaya gönderilecek olan suyun şartlandırılması değil mi ? Fan coil yada klima santrallerinde batarya kapasite hesapları giriş çıkış suyunun sıcaklığına göre hesap edilmiyormu ? Bir çok uygulamada 7 - 12 °C almıyormuyuz. Bu konumda bizim için batarya giriş sıcaklığı olan 7 °C önemli değilmi?

binaya gidecek suyun sıcaklığı 7C olması demek sadece çıkış sensöründen tetiklenmesi anlamına gelmezki !
giriş sensöründen alğılatıp 12 C istersiniz
sisteminizde bir anormallik yok ise DT 4 veya 5 her neyse ona göre çıkış suyunuzda 7 C olur
ben çıkış sensöründen sisteme otomatik yaptırmak sakıncalı değilmi diye sormuştum
anladığım kadarı ile size göre bir sakıncası yok
mutabık-mıyız ?

 

[AD_EM]

Arkadaşlar; chillerin çalışmasının

su çıkış sıcaklığına göre( set'in altına düşerse soğutma dursun, dif kadar(4-5) sonra soğutma çalışsın)
su giriş sıcaklığına göre( set'in üstüne çıkarsa soğutma çalışsın, dif kadar sonra(4-5) soğutma dursun)

yapılması arasında ben fark göremiyorum. Fark var mı?

2. olarak sorumun cevabını alamadım. Chiller grubu su akışı olmaz ise suyu dondurabilir mi? Chillerin kendisinin suyu düşürebileceği en düşük sıcaklık 2 derece civarı değil mi? Eğer öyle ise donma nasıl gerçekleşiyor.

 

[milanos]

Arkadaşlar; chillerin çalışmasının

su çıkış sıcaklığına göre( set'in altına düşerse soğutma dursun, dif kadar(4-5) sonra soğutma çalışsın)
su giriş sıcaklığına göre( set'in üstüne çıkarsa soğutma çalışsın, dif kadar sonra(4-5) soğutma dursun)

yapılması arasında ben fark göremiyorum. Fark var mı?

2. olarak sorumun cevabını alamadım. Chiller grubu su akışı olmaz ise suyu dondurabilir mi? Chillerin kendisinin suyu düşürebileceği en düşük sıcaklık 2 derece civarı değil mi? Eğer öyle ise donma nasıl gerçekleşiyor.

Chillerin çıkış suyu sıcaklığına göre durması konusunda sayın serkan ın cevbını bekliyorum ( Adım adım gidelim anlaşılır olsun) sayın serkan ın gerekçelerini bende merak ediyorum.

2nci sorunuzdaki ilk sorunuza: Chiller gurubun su sirkülasyonu olmaz ise bu durum karşında emniyet parçaları su dolaşmadığından dolayı Flow swich sistemi durmaz ise:
çıkış suyunda bulunan donma sensörü veya donma termostatı cooler içerisindeki aşırı soğumayı hissetmez ve kompresör çalışmaya devam eder ise
evaparatördeki su kesin buz olur ve soğutucu akışkan boruları buz arasında ezilerek patlar
anladığım kadarı ile siz Chiller evaparatör buharlaşma sıcaklığı minimum
+2 C diye biliyorsunuz ve + 2 C de su nasıl buz olur ? diye soruyorsunuz

evaparatörde su dolaşmadığı takdirde sizin evaparasyon sıcaklığınız düşer
başka bir izahat ile kondanserinizin kapasitesi büyümüş olur ve aşırı subcooling yapmış olur
dolayısı ile expansiondan evaparatöre geçen gaz evaparatörde su dolaşmadığı için akışkan üzerindeki ısıyı transfer edemediği için buharlaşma sıcaklığı 0C ve daha altı sıcaklara kadar düşebilir.
0C nin altında buharlaşma olduğu için doğal olarak su sıvı halden katı hale geçmek zorundadır....

 

[serkan_48]

binaya gidecek suyun sıcaklığı 7C olması demek sadece çıkış sensöründen tetiklenmesi anlamına gelmezki ! giriş sensöründen alğılatıp 12 C istersiniz
sisteminizde bir anormallik yok ise DT 4 veya 5 her neyse ona göre çıkış suyunuzda 7 C olur
ben çıkış sensöründen sisteme otomatik yaptırmak sakıncalı değilmi diye sormuştum
anladığım kadarı ile size göre bir sakıncası yok
mutabık-mıyız ?

Sayın milanos ,

İki durumda da sizinde söylediğiniz gibi sistemde bir anormallik yok ise herşey normal çalışır. Ancak makina , ekipman ve kullanıcı operatör hataları olasılığı yüzünden ( Pompa durabilir - pislik tutucu tıkanabilir - vana kapalı unutulabilir v.s. ) o zaman sorun oluşacaktır. Bu nedenle cihazlarda referans alınan sensör çıkış suyu sıcaklık sensörüdür.

Örnek veriyorum. Normalde chiller grubu eşanjörü hesap edilirken 4 derece sıcaklık farkında çalışmaktadır. En iyi ısı transferi bu debi ve sıcaklık farkında alınmaktadır. ( özel uygulamalar hariç ) Su hızlı dönerse sıcaklık farkı düşecek ve ısı transferi azalacaktır. Aynı kapasite için daha fazla evaporatör yüzey alanı gerekecektir. Bu noktada şu şekilde örneklersem cihazımız çıkış suyu değilde giriş suyu sıcaklık sensörüne göre çalışıyor farzedelim ne olacak.

Cihaz normal şartlarda sorunsuz çalışacaktır. Tesisattaki pislikler çapak v.s. pislik tutucuda tutulmaya başladı ve pislik tutucunun basınç farkı arttı. Bu durumda debimiz düşmeye başladı. Debi düşüdü demek evaporatör üzerinde su akışı yavaşlaması demek buda soğutulması için içerde suyun daha fazla durması demektir. Buda içerde bekleyen suyun daha fazla soğutulması demek. Bude en nihayetinde 4 derece farkla çalışan sıcaklık farkının açılması demektir. Cihaz bunu algılayamayacak herşeyi normal farzedecek ve çalışmaya devam edecek çünkü dönüş suyu debi yavaşladığı için ısısını alarak gelecek ve set sıcaklığının üzerinde kalacak. ama çıkış suyu iyice soğumuş olacak buda evaporasyon basıncını düşürecek belkide eksi sıcaklıklara inecektir. Sistemin en düşük sıcaklığı ise gazın genleşme valfinden çıkıp evaporatöre girdiği nokta olacaktır. Ve burada donma olasılığı yükselecektir. Eğer pislik tutucu vaktinde temizlenmez ise donma kaçınılmaz olacaktır.

Bu nedenle piyasadaki bir çok cihaz çıkış suyu sıcaklığına göre cihazlarını durdurur çalıştırır.

Konuyu dağıttığım için özür dilerim. Çok detaya girdim sanırım. Sizin yorumunuz nedir sayın @milanos ?

 

[milanos]

Sayın milanos ,

İki durumda da sizinde söylediğiniz gibi sistemde bir anormallik yok ise herşey normal çalışır. Ancak makina , ekipman ve kullanıcı operatör hataları olasılığı yüzünden ( Pompa durabilir - pislik tutucu tıkanabilir - vana kapalı unutulabilir v.s. ) o zaman sorun oluşacaktır. Bu nedenle cihazlarda referans alınan sensör çıkış suyu sıcaklık sensörüdür.

Örnek veriyorum. Normalde chiller grubu eşanjörü hesap edilirken 4 derece sıcaklık farkında çalışmaktadır. En iyi ısı transferi bu debi ve sıcaklık farkında alınmaktadır. ( özel uygulamalar hariç ) Su hızlı dönerse sıcaklık farkı düşecek ve ısı transferi azalacaktır. Aynı kapasite için daha fazla evaporatör yüzey alanı gerekecektir. Bu noktada şu şekilde örneklersem cihazımız çıkış suyu değilde giriş suyu sıcaklık sensörüne göre çalışıyor farzedelim ne olacak.

Cihaz normal şartlarda sorunsuz çalışacaktır. Tesisattaki pislikler çapak v.s. pislik tutucuda tutulmaya başladı ve pislik tutucunun basınç farkı arttı. Bu durumda debimiz düşmeye başladı. Debi düşüdü demek evaporatör üzerinde su akışı yavaşlaması demek buda soğutulması için içerde suyun daha fazla durması demektir. Buda içerde bekleyen suyun daha fazla soğutulması demek. Bude en nihayetinde 4 derece farkla çalışan sıcaklık farkının açılması demektir. Cihaz bunu algılayamayacak herşeyi normal farzedecek ve çalışmaya devam edecek çünkü dönüş suyu debi yavaşladığı için ısısını alarak gelecek ve set sıcaklığının üzerinde kalacak. ama çıkış suyu iyice soğumuş olacak buda evaporasyon basıncını düşürecek belkide eksi sıcaklıklara inecektir. Sistemin en düşük sıcaklığı ise gazın genleşme valfinden çıkıp evaporatöre girdiği nokta olacaktır. Ve burada donma olasılığı yükselecektir. Eğer pislik tutucu vaktinde temizlenmez ise donma kaçınılmaz olacaktır.

Bu nedenle piyasadaki bir çok cihaz çıkış suyu sıcaklığına göre cihazlarını durdurur çalıştırır.

Konuyu dağıttığım için özür dilerim. Çok detaya girdim sanırım. Sizin yorumunuz nedir sayın @milanos ?

konu dağılmadı çok anlaşılır bir lisan ile parmak basmak istediğim konuların neredeyse tamamına değinmişsiniz teşekkür ediyorum.
Fakat sayın serkan kimin ne yaptığı neyi nasıl uyguladığı benim için önemli değil
ben ne yapıyorum ve yaptığım doğrumu ?
pislik tutucular kısmen tıkanmaya başladığında değinmişsiniz Flow swich sistemi park etmez
su debisi düşer
giriş çıkış arasındaki sıcaklık farkı ( pislik tutucunun kirlilik oranına göre ) 4 C lerden 10 C 12 C lere kadar açılabilir sizde değinmişsiniz.
şimdi:
çıkış sensöründen cihazı park ettiriyoruz diyelim ve set değerimiz 7 C olsun

pislik tutucu kısmen kirlendi su debimiz % 40 50 düştü
giriş çıkış arasındaki fark 10 ila 12 derece oldu
giriş suyumuz 19 C iken çıkş sıcaklığımız 7 C yi gördü
kompresör süpürme yaptı veya direk stop etti !
7 C de stop eden kompresörümüz 11 veya 12 dereceyi hissetiğinde tekrar çalışmaya başlaması gerekiyor ki
giriş su sıcaklığımız kompresör stop ettiğinde 19 C deydi kompresörün durmasının 1 olmadı 2 dakika sonra çıkış sensörü 11 -12 C yi görecektir
ve kompresör tekrar çalışacaktır.
burada 1/3 ekovat konuşmuyoruz !
mini Chiller diye zikredilen cihazlardan da bahsetmiyoruz ( ki yazdıklarım kapasite farketmeyen bütün cihazlar için geçerlidir )
Chiller grubundan bahsediyoruz
altında en az 2 adet 30 Hp veya 1 adet 70 -80 Hp kompresörden bahsediyoruz
bu kompresörlerin bir kaç dakikada bir durup kalkmasının zararları hakkında konuşmaya gerek yok siz benden daha tecrübelisinizdir bilirsiniz

giriş suyundan hissedildiğinde kompresörün mağruz kaldı bu durum ortadan kalkar
kara düzen tasarım bir cihaz konuşmuyoruz sensör olduğuna göre PLC vardır
PLC varsa kuvvetle muhtemelen Elektronik expansiyon vardır yoksa bile kompresörde kapasite kontrol vardır
giriş suyundan hissedildiğinde sizinde bahsettiğiniz gibi superheat yükselir expansion termostik veya elektronik farketmez akışkan geçişi azalır
kompresör kapasitesini superheat ne durumdaysa ona göre % 100 den aşağılara çeker vs ama kompresör hasar görme riski minimize edilmiş olur
işletmeci verimsizliğin farkına varır serkan ustayı arar oda pislik tutucuyu temizler gerekli kontrollerini yapar herkes mutlu olur diye düşünüyorum

 

[milanos]

Sayın hemmuhhemtek
günümüzde Flow Swich kullanılması doğru bir uygulama değil !
yukarıda sayın serkan ın da bahsettiği gibi tesisatta su sirkülasyonu hiç yok ise veya pislik tutucu % 70-80 gibi tıkanmadı ise flow swich sistemi korumaya alıp stop ettirmez
sistemde su dolaşıyormu ? dolaşıyor ise yeterli debide dolaşıyormu ?
bunun için giriş ve çıkış su basıncını hissden fark basın prostatı kullanılmalı
diferansiyel ayarı yapılabilen fark basınç prostatları ile minimum basınç kaybı blöfü yapılıp ayarlama imkanınız var daha emniyetli ve güvenilir ....

 

[milanos]

sayın serkan
ek bilgi:
giriş suyundan hissedildiğinde ve giriş çıkış sıcaklık farkı 11C 12 C lere düştüğünde giriş suyu 7 C dereceye düşmeden çıkış suyu 4C 5C lere gelir diyebilirsiniz
bu durumda Donma termostatı sistemi durdurur...