KAZIM UĞUR Arkadaşdan Yardım Talebimdir.

[ali haydar.]

Öncelikle şahsınız nezdinde forum ilgililerini ve katılımcıları selamlarım.

* 2 adet Nema34 motor : on/off + R/L + Rpm
* 1 adet Nema34 motor : lineer pozisyonlama
* 2 adet Nema23 motor : lineer pozisyonlama
** bu 5 motor aynı anda devrede olabilmeli.
* 2 adet Nema 23 motor : lineer poziyonlama
* 2 adet nema 17 motor : on/off + R/L

Forumlardaki yazılarınızdan takip ettiğim ve anlayabildiğim kadarıyla, harcıalem bir durum olmaması için 9 adet sürücüye ihtiyacım var. Yanılmıyorsam 5 eksen kullanmış oluyorum. Ama bu işi hangi kontrol kartına yaptırabileceğimi bilemiyorum. Mach3 kartları ile bu işi başarabilir miyim. İçindeki hazır programı layıkıyla kullanabilir gerekli ayar ve yazım işlerini gerçekleştirebilirim. Şayet bu kartlardan birisi bana uygunsa, cevabınızı rica ederim.

Bir önemi var mı bilemiyorum ama ekleyeyim ; 16 mm çap 5 hatve ve 10 mm çap 1 hatve vidalı miller ile hareketlenme söz konusu.

saygı ile...

 

[KAZIMUGUR]

Nema 23-34 gibi ifadeler motorun gücünü değil şase tipini bildirir.
Motor sücüsü diye , girişine uygulanan step/dir pulslerine göre motor yön ve hızında gerekeni yapan elektroniklere denir.
Motor sürücülerine ne şekilde işaret gönderileceği ise plc ve ya pc deki yazılım ile yapılır.
Mach3 yazılımı 6 eksene kadar motor kontrolü sağlayabilir.
Mach3 yazılımı gcode denilen koordinat bilgileri içeren satırlarla çalışır.
Bunlar ya elle yazılır ya da cam programları ile elde edilir.

Bu bilgiler ışığında ne yapacağınızı sisteminizi , mümkünse resim ve şemalarla destekleyerek açıklarsanız daha fazla yardım alabilirsiniz.

 

[ali haydar.]

KAZIM Arkadaş,

İlginiz için teşekkür ederim.

Kendimce uygun bulduğum motor ve sürücü bilgilerini aşağıya aktarıyorum. Tahmin edebileceğiniz gibi bunlar kati değil. Önerileriniz doğrultusunda değişimlere tabi. Ben sonuç olarak Swiss Lathe yada Kayar Otomat dediğimiz tezgahın minyatürünü yapmak durumundayım. Malumaliniz bu tezgahlarda ayna yada onun yerine geçen döner pens düzeneği yoktur. Mil/çubuk girişini solumuza aldığımızda, sağ tarafımızdaki karşı düzenek "tükürmeli pens" dediğimiz bir düzeneği içerir. Bu pensi hidrolik yada pnomatik olarak devreye alamam. Bunun için elektro-manyetik bobin kullanmak durumundayım.

Ayna/pens düzeneğinin yerine, aşağıya aktardığım resimdeki ilk sistem geçiyor. Burada "guide bush" dediği kısım elmas yataktır. Dönmez. İş mili, bu yatağın içinden dönerek geçer ve bir miktar da kalibre olur. Haliyle iş milini tutan bir pens ve onu açıp kapayacak düzenek icab eder. CNC olanlar dahil bu bölüm mekaniktir. Ben, buradaki tutucu pensin aç/kapa düzeneğini de elektromanyetik yapacağım. Bahsettiğim pens, aşağıdaki resimde "main collet" olarak geçiyor. Aşağıdaki ikinci resim normal otomat düzeneğidir ve orada "guide bush" yok onun yerine döner pens vardır. Torna aynasını ikame eder.

Nema 34 stepper motor 1600 oz.in Bipolar 3.5A
Nema 23 stepper motor 255 oz.in Bipolar 3.0A
Nema 17 stepper motor 65 oz.in Bipolar 2.3A

Motorlar 200 adımlı.

12 to 36V 3.5A Nema 17 ve 23 motorlar için sürücü :

Stepper Motor Driver (1.0A-4.5A) 24V DC - 50V DC Nema 34 motorlar için sürücü :

İnternet üzerinden şöyle bir kart buldum :

1. The ultra-high speed signal chip integer amplification and isolation, using more security is stable and reliable.

2. On board with nine manual control button, can be in not at the computer, manual control XYZA4 shaft motor positive &negative and speed, and a sudden stop button.

3. Board equipped with four road relay output.
Can you answer respectively into power always the power switch.
Spindle switch, cooling pump switch, electromagnetic valve switch.
If as 5 axis linkage control, only two relays.
If as 6 axis linkage control, only one power total power switch relays.
Each relay action that can have the relevant needle jumping Settings.
Related relay suck timeliness, next to the indicator light will be bright.

4. Equipped with 0-10 V or 0-5 V (optional) simulation output function.
Convenient for the fringe of the frequency converter pick, spindle speed regulation control variable frequency.
Can also meet the fringe of the laser driver, control of the laser transmission power.

5. The power supply voltage input.
As long as the input all the way to the 12 V-35 V dc power can, have the power supply at the function.

Şimdilik bu kadar aktarayım, sizin olumladıklarınız kalarak, olmaz dedikleriniz çıkarılarak konuyu ilerletebilirsek, sorularınıza göre de ben cevaplara yöneleceğim.

Saygı ile...

 

[KAZIMUGUR]

Eski tornalarda lünet olur uzun ve ya ince eğilebilir parçalarda kalem karşısındaki destek düzenektir.
Onun bir versiyonudur bu sistem.
z ekseni ters taraftadır.
Sisteminizin mekaniği boyutları gereken güç miktarı gibi şeyler ancak mekaniğinizi yaptığınız zaman netleşecek şeylerdir.
Hidrolikle yapabileceğiniz bir şeyi elektro-magnetik bobin dediğiniz şeyle yapmanız zor olabilir.

Devre elemanları gözüken kart , pc ile sürücüler arasındaki arabirimdir ve pek çok benzeri var.

 

[ali haydar.]

KAZIM Arkadaş,

Söylediğiniz gibi, bu makinada Z ekseni konumunda olan kalem, diğer torna yada otomatlarda olduğu gibi sağa/sola hareket etmez. Sadece ileri ve geri hareket eder, yani çap ölçüsünü değiştirir. İş parçasını arkadaki pens yakalamıştır. O pensin olduğu düzenek, iş milini arzu ettiğimiz devirde döndürerek Z ekseni boyunca ileriye doğru iteler. İş parçası, olması gereken toplam boy kadar ağır ağır elmas yataktan kayarak ilerler. Haliyle kesici kalem/takım yatağa sıfır oranında yakındır. Yani iş boyu hep 0.5 mm imiş gibi parçayı tornalar. Bu durum 1 mm çapındaki bir malzemeyi hem içten hem de dıştan tornalayabilme imkanını bize sunuyor.

Arkadaki pensi açıp kapayan bir levyedir.

Levye Kolu yazdığım bölümdeki kolu itip/çeken düzeneğe elektro manyetik bobin ile müdahale etmek istiyorum. Malumaliniz iş mili çapı düştükçe pens gerilim/direnci de düşüyor. Bu tarz bir bobinin bu işe gücünün yeteceğini zannediyorum. Çünki yapacağım iş standart ve pens açıklığını minimize edebilirim. Yani ortada universal bir durum yok.

Bu tarz tornaların kamlılarıyla 30 yıldır, CNC olanları ile 17 yıldır muhatabım. İkisinin de birbirine üstün tarafları var. Şu an CNC olanların toplam operasyon süresi kamlı tezgahlara göre uzun. Bu tezgahın mekaniğini layıkıyla yapabilecek durumdayım. Aslında sizden talep ettiğim kumanda sistemini tamamen mekanik olarak ve tek bir elektrik motoru ile 8 eksen çalıştıracak şekilde daha önce yaptım. Şu an engelliyim. Evimde küçük bir torna ve dışarıda beni seven ve hatıra binaen arzu ettiğim hassasiyetlerde işleme yapacak arkadaşlarım var.

Siz bana elektrikli kumanda konusunda yol ve umut verin, ben tezgahın tüm direnç ve zorlanma noktalarına dair mekanik hesapları çıkarabilirim. Yeterki bu işin kumandasına maddi olarak dayanabileyim. Bütçem çok kısıtlı. Eskiden tek bir servo motora verdiğim paraya bugün minik de olsa bir tezgah yapmaya çalışıyorum. Ama durumum budur. 7 yılın içinde son bir yıldır yataktan kalkabilir durumdayım. Bu nedenle de bir torna satın aldım. Şimdi sıra evde imalat yapmaya geldi.

Saygı ile...

 

[KAZIMUGUR]

Tekrar ediyorum , elektro mıknatıslarla fazla güç elde edemezsiniz ve kontrolü istediğiniz gibi olmayabilir.
Kramayer + pinyon ( redüktörlü daha makul ) redüktör + egzantrik gibi sistemler daha kolay ve kullanışlı olur.
Eski rolverlerin o koluna dediğim şekilde kumanda edebilirsiniz.
Maliyetide oldukça düşük olur.
Küçük sistemler için metal dişlili hazır servo tabir edilen hoby rc cilerin kullandığı bir şeylerde olabilir.
Bu şekilde dışarıya fazla malzeme yaptırmadan halledilebilir.
Elektro mıknatıs ile , büyücek olmalı ve fazlaca güç harcamalısınız , bu yüzden önermiyorum.

Bu tip kontroller için eksen gibi düşünmemek lazım.
Cnc lerde spindle motor on/off yağ motoru su motoru gibi sistemleri çalıştıran komutlar var.
Ve tabii çıkışları .
Bu çıkışlarda step -dir gerekmez sadece komutlarla on-off yeterlidir.
Mach3 programında bu tür işler kolaydır.
M kodları bunlar içindir.
Eksen deyince , step - dir ile kontrol edilen motor gibi şeyler anlaşılır.
Mach3 ile 6 eksen kontrol edebilirsiniz tabi kodları yazabilirseniz.

Yapmayı hedeflediğiniz parçaların şekli - malzemesi gibi bilgiler kullanılacak güçler için belirleyicidir.

Bu tip tezgahlarda en önemli aksam spindle olarak tanımlanan işlenecek parçayı döndüren motordur.
Sadece çap tornalanacaksa devir kontrollü sıradan bir asenkron yeterlidir.
Yok pozisyonlama yapılacak ve parça üzerinde örneğin altı köşe anahtar ağzı gibi işlemeler yapılacaksa , yeterli güçte servo ve ya step motorlu bir şeyler olmalıdır.
Steplerle yeterli gücü ve devri sağlayamayabilirsiniz.
Gerçi ne yapacağınızı- işleyeceğinizi bilmiyorum.
Ama servolarla olabilir , bunlar gücüne göre yüksek maliyetler getirir.
Amatör işlerde her ikisi kullanılır.
Devir gerektiren pozisyonlama olmayan işlerde asenkron motor , pozisyonlama gereken işlerde step motor , trigerler vasıtası ile devreye alınıp çıkartılır.

 

[ali haydar.]

Üstadım, levyeye kumanda konusunda söylediklerinizi anladım. Manyetik bobini konunun dışına almış oluyoruz. Buna söylediğiniz türden bir çare arayacağım.

"Mach3 ile 6 eksen kontrol edebilirsiniz tabi kodları yazabilirseniz." demişsiniz. Burada kastettiğiniz eğer G ve M kodları ve Makro program yazılımı ise, ben bunu teknik resme bakarak yapabiliyorum. Buna dair yıllar içinde bir alışkanlık oldu. Ama bunlardan hariç kodlar yani program yazılımı söz konusu ise bilmiyorum ve öğrenmem icab eder.

Evet spindle yada main spindle dediğimiz motor dereceleme yapmayacak. Kayar yataklı tezgahlarda iş parçasının durması ve sonra tekrar hareket etmesi yatakta göz görmez sarma/sıvama ve devam eden iş mili kısmında boşluk oluşturur. Bunu yapanlar kayar torna hakkında az bilgi sahibi olup onu normal otomat gibi kullananlardır. Prensip olarak işlenen parçanın toplam işi bitene kadar iş milinin hiç durmaması gerekir. Mümkünse de devamlı ilerlemesi tercih edilmelidir. Bunları göz önüne aldığımızda, şahsınızın a-senkron tabir ettiği motorun yeterli olduğunu anlamış bulunuyorum ve bunun da eksenden sayılmadığını öğrenmiş oluyorum. A-senkron motor nedir ve nasıl performans verir bilmiyorum, internetten araştıracağım.

Sizin görüşleriniz ışığında bir şey daha ortaya çıktı ki, gerek main gerekse de sub spindle motorları step motor olmayacak. Ben aşırı oranla motor devrini triger kayışı aracılığı ile yükseltecektim. Fazla bir güç gerekmiyor. Ama 8.000 rpm de çalışmak şahsi alışkanlığım. Step yüzünden bunu 4.000 rpm ye düşürmeyi kabullenmiştim. Asenkron ile 8.000 rpm e ulaşabilirsem ideal olur.

Şöyle bir durum daha var ; ana motor 8.000 devirde dönerken, iş mili ısısı benim açımdan stabil. Ama söz gelimi 100 rpm de bir kılavuz çekme durumu gerekli oldu. Bu durumda ana motor 100 devire düşünce, iş milinin yataktaki sürtünmesi çok düştüğünden ısısı da aniden düşüyor. Isı farkından da çap ve boyda oynama oluyor. Ben bunun için sub spindle denen karşı motor/ayna/pensi 8100 rpm e aynı yönde çıkarıp kılavuzu öyle çekiyorum. İş mili 8.000 rpm de dönüyor ama kılavuz 100 rpm de çekilmiş oluyor. Bunu yani +100 devri mekanik yoldan elde etmek için sıkıntılı bir düzenek yapıyordum. CNC lerde bu sorun yok. Şayet bu +100 devri sizin dediğiniz a-senkron motorla da sağlayabilirsek çok iyi olur.

Saygı ile...

 

[KAZIMUGUR]

Spindle motorlar için 10-24000 devirler sıradan olaylar.
Spindle motor olarak Arel ve Hertz motor yerli ürünler.
Sıradan bir 2800 devir asenkron motoru 5000-6000 devir çevirebilirsiniz.
Daha yukarı devirler özel rulman isterler.
Lakin zaten moturunuz mil ile aynı eksende olamayacağı için kayış-kasnak kullanacaksınız.
İstediğiniz yüksek deviri (max)bu yolla düşünün.
Triger kayış yüksek devirlerde ses yapar.
Poliline denilen çok yollu ince kanallı kayışlar bu işler için en uygun olanlarıdır.
Ayrıca küçük millere iyi tutunma özellikleri vardır.
Motor milini doğrudan kanal açarak kullanabilirsiniz.
Asenkron motor ve sürücüleri hesaplı ve stabildir.
Sürücü ile 0-400Hz yani 3-5 devir ile 24000 devir arasında kademesiz devir ayarı yapılır .
Hatta arabirimleriniz uygunsa yazılım içerisinde kodlarla devir değiştirebilirsiniz.
Adjustment potantiometer ve çevresindekiler o iş içindir.
2.2kW a kadar monofaze giriş trifaze çıkışlı olurlar.
Yani 3phase motor kullanacaksınız ve önerim 2800 devir için yapılmış olanlarıdır.

Mach3 seyredeni gıcık edecek şekilde diş çeker.
Hatveye girer yazdığınız boy kadar çeker ve çıkar başa döner ve yeni pasoya girer , diş dibini buluncaya kadar böylece devam eder ve bunu yaparken parça durmaz yön değiştirmez.
Gereken tek şey milin pozisyonunu bilebilmesi için basit bir optik ya da magnetik sensördür.

Tornada şekiller pek karışık olmaz ve klasik şekiller ise evet elle yazabilirsiniz.

8000 devirlerde önemli ölçüde boy değişimi olacak kadar ısınıyorsanız sisteminiz sıkıntılı demektir !
Yatakları hava ile soğutmayı deneyebilirsiniz.
Sessiz kompresörler sorun değil ve ya radial fanlar .
Ayrıca böyle bir kompresör sistemi ile pens levye sistemini 50TL gibi rakamlara basit bir piston ve elektrovalf ile rahat kontrol edebilirsiniz.

 

[ali haydar.]

KAZIM Arkadaş,

Bilememek, konu üzerinde düşünmeye ciddi sınırlar çekiyor. Düşünürken de serbest değilim, bütçe sınırları içinde kalma zarureti var. Yoksa herşeyin gereğince olması gerektiğini biliyorum, benimkisi olabildiğince ikame etmek.

Size bir kart bilgisi aktarıp, yaptığım değişikliklerin mümkün olup olmadığı sorusunu yöneltmek durumundayım.

1: Pulse can be equipped with an external handle with digital display, with the handle can automatically switch the computer and handle control, mutual non-interference, and automatically shielded handle control functions automatically detect the computer-controlled movement, a few significant track record computer data and handle control of mobile data

• 
  
  
  • 2:Computer path track record of running in the computer processing time can be record keeping, processing data offline automatically repeat the processing run.
    3:Manually move the processing and record keeping, traceability records manually move the machine data, and automatically repeat the processing run manually move the path.
    4:Manual data input processing path, and automatically run the input path
    5: The driver XYZ-axis or Z axis of the knife can be done automatically, without the operation of complex computer software
    6: Up to 3.5A stepper motor drive current, adjustable.
    7: Up to 16 segments, higher accuracy, and run more smoothly.
    8:Overload flow through the temperature automatic protection function, and fully protect your computer and peripherals
    9: Bipolar constant-current chopper drive, low speed creeping phenomenon, noise, non-resonant region.
    10: Closed optical isolation, two-stage signal processing, to fully protect your computer and equipment.
    11: Rd input control, you can set the limit, stop, which is divided into the knife.
    
    12: The maximum matching 5-axis stepper motor driver13: The two-stage signal processing, signal transmission smooth, powerful anti-jamming​
    3:5 input interface to define the emergency stop, limit, points in the knife, etc.
    14: relay output control interface, can be accessed by the spindle motor or the air pump, water pump, etc
    15: five-axis job LED display, visual display products, working condition
    

Package Content:5 Axis Breakout Board + LCD Display + handleCD software (English Manual & soft)​

Bu resimdeki step motorlardan birinin yerine 2. spindle motor resmi koydum. Şayet bu uygun değilse, step motor yerinde kalsın, ben buradaki 5 motorla (hiç spindle motoru kullanmadan) bu tezgahı biraz daha gerilemiş olarak yapayım. O haliyle de para kazanır. Elimde 3 tip iş var ve bu gerileme nedeni ile sadece birini devreye alabilirim. Daha sonra, servo ağırlıklı bir düzeneğe geçelim. Bu ilk tezgah gerekli bütçeyi sağlar.

Buradaki step motorlardan bir tanesi bu kartın müsadesi oranında olabildiği kadar güçlü olsun. Onu Z ekseninde yani iş milini süren bilyalı mil sisteminde kullanalım. İş mili sürülürken, o motordan alacağım ilave kuvvet aktarması ile, tezgahdaki bir kısım müşkülü çözebileceğim şekilde bir plan yaptım.

İş milinin bu tezgahta yüksek devirde dönmesi gerekmiyor, aksine devir oldukça düşük olarak seyredecek. Yüksek devir diğer 2 imalat için gerekli.​

Sizin vaktinizi almaya devam edeceğim gibi gözüküyor.

Saygı ile...

 

[KAZIMUGUR]

Kontrol elektroniğini tam anladığınızı sanmıyorum.
Mach3 ile ilgili bölümü sıkılmadan atlamadan baştan sona okuyun.
CNC bölümünde çeşitli zamanlarda motorlar sürücüleri ve programları hakkında ayrıntılı bilgiler verildi.

Resimleri eklediğiniz kart pek size uygun değil.
Gereksiz şeyler var.
El kumandası programdan bağımsız pulsler üretir.
Bu durumda program nerede olduğunu bilemez.
Pc olmadan el ile kumanda içindir.
Aynı kumandaları mach3 , pc - klavye üzerinden zaten yapıyor.

Spindle motor olarak asenkron motor ve hız kontrol cihazı kullandığınızda devir çok hassas değildir.
Karşılıklı 2 spindle nin devir farkı ile 200 yakalarım onunla diş çekerim hayalleri kurmayın.
Diş çekecek kadar hassas devirler ancak servo sistemler ile olur.
Bu tip sistemler hele 2 adedi düşündüğünüz bütçeleri 5-10 katlar.



Önce makul bir sistem yapın sonra yavaş yavaş geliştirirsiniz.