3 fazlı sistemlerde kablo akımı hakkında

[emir]

Zaten sen bir fazdaki 10A le diğer fazdaki 13A i toplayıp 23A bulduysan ben daha bişey demiyorum.

kardeşim kabaca çizdim. değerleri vektörel olarak vermedim. ama anlamamakda ısrar ediyorsun

 

[Bigpasha]

aşağıda verdiğim çizimdeki akımları ölçerek, değerlerini yazan ve sonrasında Ix akımını sıfır olarak bulan(eğer nötrden akan dengesizlik akımı, işletme toprağından toprağa akıyorsa, Ix akımının sıfır olması gerekir. Çünkü kirchoffun akım kanuna göre" bir düğüm noktasındaki toplam akım sıfırdır) Dengesiz yüklü olan şebekede şekilde Ix akımı olarak gösterdiğim akımı sıfır olarak ölçen ve burda ölçümüne paylaşan arkadaşa benden tam tamına +100 pop.

Burda işletme toprak kablosunun tam nötr busüngine bağlanması durumunda ölçümü yapmakta zorlanabilirsiniz.

saygılar...

Konuyu neden çarptırmakta ısrar ediyorsunuz snhemmuhhemtek !
Siz baştan beri arıza durumu hariç dengesiz yüklenmede işletme topraklaması kablosundan akım geçmez diye ısrar ettiniz bende geçer dedim. Şimdi kalkmış çok farklı birşey söylüyorsunuz. Ben It sıfır olmaz diyorum siz ise Ix'den bahsediyorsunuz keskel alaka.

 

[Ali_Rıza]

kardeşim kabaca çizdim. değerleri vektörel olarak vermedim. ama anlamamakda ısrar ediyorsun

Gerçekten çok kaba olmuş Birde dengeli yük olduğunu kabul et ve nötr akımını da vektörel hesapla. Zaten hatanı anlayacaksın.

 

[AD_EM]

Konuyu neden çarptırmakta ısrar ediyorsunuz snhemmuhhemtek !
Siz baştan beri arıza durumu hariç dengesiz yüklenmede işletme topraklaması kablosundan akım geçmez diye ısrar ettiniz bende geçer dedim. Şimdi kalkmış çok farklı birşey söylüyorsunuz. Ben It sıfır olmaz diyorum siz ise Ix'den bahsediyorsunuz keskel alaka.

sayın bigpasha, işletme topraklamasından toprağa akım akmaz. işletme topraklaması üzerinden akım kaynağa yani Ix olarak belirttiğim yere katkı yapar. yazımın hiç bir yerinde işletme toprağından akım geçmez demedim. işletme toprağından toprağa akım akmaz diyorum.

faz iletkenlerinin yalıtım değerlerine bağlı olarak, faz-toprak arasına cihaz bağlanmasına bağlı olarak, nört hattının yüke yakın noktada bireysel yapılan topraklamaya bağlanmasına bağlı olarak işletme toprağından bir akım geçer(bakın geçer diyorum). geçen bu akım nötr dengesizlik akımı değildir. Sizin iddaanız nötrdeki dengesiz akımın işletme toprağı üzerinden topraka akıp gideceği. Yukarıdaki şekilde sorduğum Ix akımını sıfır olarak ölçersen senin tezin doğru ölçmezsen benim dediğim doğru.

sen o şekilde ölçümü yapar ve Ix akımını sıfır olarak bulursan benden ssize +100 pop. Çünkü hak ediyorsunuz demektir.

saygılar.

 

[Bigpasha]

sayın bigpasha, işletme topraklamasından toprağa akım akmaz. işletme topraklaması üzerinden akım kaynağa yani Ix olarak belirttiğim yere katkı yapar. yazımın hiç bir yerinde işletme toprağından akım geçmez demedim. işletme toprağından toprağa akım akmaz diyorum.

faz iletkenlerinin yalıtım değerlerine bağlı olarak, faz-toprak arasına cihaz bağlanmasına bağlı olarak, nört hattının yüke yakın noktada bireysel yapılan topraklamaya bağlanmasına bağlı olarak işletme toprağından bir akım geçer(bakın geçer diyorum). geçen bu akım nötr dengesizlik akımı değildir. Sizin iddaanız nötrdeki dengesiz akımın işletme toprağı üzerinden topraka akıp gideceği. Yukarıdaki şekilde sorduğum Ix akımını sıfır olarak ölçersen senin tezin doğru ölçmezsen benim dediğim doğru.

sen o şekilde ölçümü yapar ve Ix akımını sıfır olarak bulursan benden ssize +100 pop. Çünkü hak ediyorsunuz demektir.

saygılar.

Faz-toprak arasına cihaz bağlaman demek trafodan faza giden yük akımının alıcı üzerinden toprağa akması yani nötrden dönmemesi demek olurki bu dengesiz yüklenmeye sebebiyet veren bir durum olur. Benim iddam işletme topraklama iletkeninden geçen akım sıfır olmaz diyorum bunu ölçün fotoğraflayın siteye koyun sıfır yakalayan varsa +10pop diyorum. Ix sıfır olmuş olsaydı nötr iletkenini direk işletme topraklamasına bağlarlardı trafo nötr buşingine irtibatlamazlardı bu zaten mantıksız bir yaklaşım.

Ali bey , emir beyin yaptığı vektörel toplam hatasını uzatmamanızı konunun özüne dönmenizi rica ediyorum.

 

[AD_EM]

Faz-toprak arasına cihaz bağlaman demek trafodan faza giden yük akımının alıcı üzerinden toprağa akması yani nötrden dönmemesi demek olurki bu dengesiz yüklenmeye sebebiyet veren bir durum olur. Benim iddam işletme topraklama iletkeninden geçen akım sıfır olmaz diyorum bunu ölçün fotoğraflayın siteye koyun sıfır yakalayan varsa +10pop diyorum.

Ali bey , emir beyin yaptığı vektörel toplam hatasını uzatmamanızı konunun özüne dönmenizi rica ediyorum.

sayın pasha; şu sorunun cevabını veriniz. nötrdeki dengezilik akımı(benim şekle göre Id) işletme topraklaması üzerinden toprağa akar mı akmaz mı? eğer akar diyorsanız verdiğim şekle göre Ix sıfır olmalı. Burda hem fikir miyiz?

...

 

[Bigpasha]

sayın pasha; şu sorunun cevabını veriniz. nötrdeki dengezilik akımı(benim şekle göre Id) işletme topraklaması üzerinden toprağa akar mı akmaz mı? eğer akar diyorsanız verdiğim şekle göre Ix sıfır olmalı. Burda hem fikir miyiz?

...

Tekrar yazayım ;
Ix sıfır olmuş olsaydı nötr iletkenini direk işletme topraklamasına bağlarlardı trafo nötr buşingine irtibatlamazlardı bu zaten mantıksız bir yaklaşım. Id=It demiyorumki ben Ix=0 olsun !
İşletme topraklamasından akım aktığını kabul ettiniz şimdi size soruyorum bu ne akımı ? Tam dengeli yüklenmede Id=0 ise bu ölçüm sonucu çıkan It akımı nedir,neden doğar?
Bu sorunun detaylı teknik izahatini yapabilecek birisi lazım... Daha öncede belirttim bu konuyu sayısız mühendisle tartıştım laf salatalığı haricinde teknik açıklama getiren olmadı !
Not: Olayı direk harmonikler üzerine atanlar lütfen analizörlerinden THD değerlerinide versinler.

 

[Ali_Rıza]

Bigpasha ve hemmuhtemmek bence aynı şeyi söylüyorsunuz fakat farklı terimler kullanıosunuz. It akımı toprağa doğru mu akar,topraktan geri mi akar? Bence 2 side aynı şey. Nasıl aynı şey? diyelim R ve S hatlarına eşit güçte birer yük bağlı. S boşta. Ve başki hiçbir yük traoya bağlı değil. Şimdi nötrden sadece r ve s hatlarından giden akımların toplamları geri dönüyor. Şimdi biriniz diyorsunuz ki (Ir + Is) toprağa akar, diğeri diyorki [0-(Ir + Is) ] topraktan geri akar. ikinizde aynı şeyi söylüyor. AC akım tek tarafa doğrıu değildir beyler, unutmayın. Şehir şebekesinde akım saniyede 100 defa (50Hz'de) yön değiştirir. Akım yönüne fazla takılmayın. Bu arada nötr kablosunu toprağa bağlarsanız bişey olmaz. Sadece kaçak akım röleleriniz tutmaz. Trafonun nötrünü müstakil olarak topraklayabilirsiniz. Trafonun nötr'ü gelen nötr hattına bağlanmak zorunda değil.

 

[falconf1]

Gerçekten tam yerinde ve insanların kafasında soru işareti bırakmayacak bir açıklama.

 

[AD_EM]

Tekrar yazayım ;
Ix sıfır olmuş olsaydı nötr iletkenini direk işletme topraklamasına bağlarlardı trafo nötr buşingine irtibatlamazlardı bu zaten mantıksız bir yaklaşım. Id=It demiyorumki ben Ix=0 olsun !
İşletme topraklamasından akım aktığını kabul ettiniz şimdi size soruyorum bu ne akımı ? Tam dengeli yüklenmede Id=0 ise bu ölçüm sonucu çıkan It akımı nedir,neden doğar?
Bu sorunun detaylı teknik izahatini yapabilecek birisi lazım... Daha öncede belirttim bu konuyu sayısız mühendisle tartıştım laf salatalığı haricinde teknik açıklama getiren olmadı !
Not: Olayı direk harmonikler üzerine atanlar lütfen analizörlerinden THD değerlerinide versinler.

Bu olayı size detaylı izah edeyim arkadaşlar;
Her üç fazlı beslenen yapı kümesi bu apartman,blok,tesis olabilir bu alıcıların her birinin R,S ve T fazından çektikleri akımlar farklıdır ve bu akım vektörlernin bileşke vektörüde büyüklük olarak dengesiz yüklenme sürekli değişken olduğundan değişmektedir bileşke cosfi'de değişkendir birde bu akımda 3 fazında harmoniklerinin bileşkesi bir harmonik mevcuttur. Bu her 3 fazlı beslenen yük kümesinde nötrden dönen akımdır bunlar dağıtım box'larından üst üste eklenerek Dağıtım trafosu nötr'ne kadar gider işletme topraklaması üzerinden toprağa ulaşırlar. Şimdi düşünün her üç faz yük kümesinden gelip üst üste eklenerek yol almakta olan ve sürekli değişken olan bu nötr akımı işletme topraklamasına gidene kadar nötr iletken direncine maruz kalır değilmi buna birde işletme topraklama direnci ekleyip bu iki büyüklüğü çarptığınızda Vn=Inx(Rt+Ri) o sürekli bahzettiğimiz nötr-toprak gerilimini görürüz. Formülasyon ortada In fonksiyonu elimizde olan bir değişkenmi hayır dengesiz yüklenmeye göre sürekli değişir peki trafoya kadar giden nötr iletken direncini Ri'yi değiştirebilirmiyiz hayır çünkü yol çok uzun sadece kendi yapı besleme nötr kesitini arttırıp direnci düşürebilme şansımız var geriye ne kalıyor Rt yani işletme topraklama direnci yapabileceğimiz en iyi şey bu direnç değerini düşürmektir.

Ix akımının sıfır olmayacağını anlatabildim sanırım. daha önceki mesajınızda verdiğiniz ve koyu harflerle yazdığınız kısımların şimdi yanlış olduğunu anlayabildiniz mi?

Kabloların yada havai hatların toprağa göre dirençleri sonsuz değildir. herbir faz işletme topraklaması ile kapalı bir devre oluşturur ve işletme toprağından kaynağa bir akım akar. İşte bu akım ne kadar küçükse şebekenin izolasyonu o kadar iyi demektir. Kusursuz bir Şebeke olmadığına göre bir miktar akımın işletme toprağından geçtiğini görürsünüz. Tekrar ve tekrar söylüyorum. Bu akım kesinlikle nötrdeki dengesizlik akımı değildir. Dolayısıyla daha önceki mesajınızda belirttiğiniz Vn=Inx(Rt+Ri) yanlıştır. ve başkasınada deneyiminize güvenerek yanlış bilgi öğrettiniz.

anlatabildim mi? şekil çizerek mi anlatayım.

saygılar...