Bilimsel bilmeceler.

[emodiyator]

en sade haliyle tartıştığımız konu aşağıdaki senaryo ile çok benzer:

üç adet, iki fazlı 4000W rezistans şekildeki gibi bağlanmıştır. KAKR çıkışındaki faz akımları ölçü sistemenin kontrolündeyken rezistansların diğer uçları farklı fazlara yani KAKR'nin giriş kısmından bağlandığı için bu bi kaçak akım algılamasına neden olur mu ya da KAKR açar mı?

Ekli dosyayı görüntüle 110441

Evet dilediğiniz mantıklı tebrik ederim muhtemelen kaçak akım açma yapacaktır çünkü akımın bir kısmı röle üzerinden geçerken diğer kısmı o
Röle öncesi kısımdan tamamlıyor devreyi kaçak akım rolesinin olduğu kısmı ölçüm noktası 1 kabul edersek vektör akım sıfır olamayacaktir.Olcum 2 kısmını da rezistans çıkış kabul edersek her şey yerine oturuyor. Tabi bu uzun kabloda olması kısa kabloda olmaması durumunu açıklamıyor ama şu durum var.Ben kısa mesafeli kabloda ölçüm aldığımda 10-12 kW civarı bir motor çalışıyordu akım düşük olunca miliamper düzeyinde bir akımı cihaz algilamamis olabilir. Dalgıç motorda akım 170 lere kadar çıkıyor du bu yüzden akım rahatlıkla okurken düşük güçlü yıldız üçgen panoda akım okuyamama durumu bundan olabilir.

 

[Bunalmis]

Çizdiğin şemada ana kol akımını ölçmüş olursun buda yaklaşık 98 amper olan U kol akımının 1.73 katı olan 170 ampere tekabül eder. Farklı renklerde gösterdiğin kısım üçgen kontaktorunun baraya bağlantı kısmı zaten. Kontaktor kapattığında barayla birleşmiş oluyor zaten.
Ölçüm 1 ve ölçüm 2 noktası akım farkı aynı (3 kablonun pens çenesi içine aldığımızda okuduğumuz akım)

Iste burda anlasamiyoruz. Ana kol akimlarina ait 3 kabloyu pens ampermetreden gecirince sifir amper okuruz. her bir faz akimi ister 1A olsun ister 100A olsaun bu 3 akimin toplami her zaman sifirdir.

Bence siz karsilastiginiz olayi bize tam tarif edemediniz.

Kirsof kanunu der ki. Bir sisteme giren ve cikan akimlarin toplami sifirdir.

Kutunun icinde motor olsun 3 faz giriyor olsun. Kutudan bir de topraga kacak olsun.

bu kez 3 faz akimi + topraga kacak akim toplami gene sifir olacaktir.

Fakat ben topraga kacak oldugunu dusunmuyorum. Motorda 6 tane uc var. bu 6 ucu kablo seklinde olcerken yanlis 3 kabloya bakiliyor diye dusunuyorum. Bu yanlisligin ne olacagi ust mesajlarimda sema olarka verilmisti.

en sade haliyle tartıştığımız konu aşağıdaki senaryo ile çok benzer:

üç adet, iki fazlı 4000W rezistans şekildeki gibi bağlanmıştır. KAKR çıkışındaki faz akımları ölçü sistemenin kontrolündeyken rezistansların diğer uçları farklı fazlara yani KAKR'nin giriş kısmından bağlandığı için bu bi kaçak akım algılamasına neden olur mu ya da KAKR açar mı?

Ekli dosyayı görüntüle 110441

IR + IS + IT + IN = 0 olacagindan rolenin atmamasi lazim.

 

[emodiyator]

Iste burda anlasamiyoruz. Ana kol akimlarina ait 3 kabloyu pens ampermetreden gecirince sifir amper okuruz. her bir faz akimi ister 1A olsun ister 100A olsaun bu 3 akimin toplami her zaman sifirdir.

Bence siz karsilastiginiz olayi bize tam tarif edemediniz.

Kirsof kanunu der ki. Bir sisteme giren ve cikan akimlarin toplami sifirdir.

Kutunun icinde motor olsun 3 faz giriyor olsun. Kutudan bir de topraga kacak olsun.

bu kez 3 faz akimi + topraga kacak akim toplami gene sifir olacaktir.

Fakat ben toprahga kacak oldugunu dusunmuyorum. Motorda 6 tane uc var. bu 6 ucu kablo seklinde olcerken yanlis 3 kabloya bakiliyor diye dusunuyorum. Bu yanlisligin ne olacagi ust mesajlarimda sema olarka verilmisri.

Söylediklerinize katılmamakla birlikte olayı tam olarak anlatabildiğim kanaatindeyim. Bir kutudan yada motordan toprağa akım olsun nasıl sıfır görürsün 3 faz akımı ''yük akımı hangi değerde ise'' o oranda da birbiri üzerinden akacağından yük akımı vektörü sıfır olur fakat toprağa akan kısım ister 1 -100 olsun ölçüm kısmında kaçak olarak görünür. Burayı tamamen yanlış yorumladınız. Neyse konu benim için kapanmıştır. Sn kocaman ustanın son attığı resime ikna oldum ama uyglamalıda deneyeceğim muhtemelen kaçak akım rölesi açacaktır devreyi. Dikkat edersen benim çizdiğim resmin ölçüm noktaları ölçüm bir noktası sn.kocaman ustanın attığı resimde rölenin olduğu kısım ''ölçüm 1 noktası'' zaten çıkışlarda (rezistans kısmı) ölçüm 2 noktası oluyor üçgen kontaktörüne gelen uçlar olay bundan ibaret. Üçgen bağlantıda istisnai bir durum var buda bağlantının şeklinden kaynaklanıyor bence sizde burayı karıştırıyorsunuz muhtemelen yıldız bağlatıda ölçseydim dalgıç motoru akım sıfır okunacaktı.

 

[Bunalmis]

Eger kacak yapan yer dahil, 3 fazi yani toplam 4 akim yolunu toplarsak sifir olur diye anlayin.

Yoksa kacak varsa ve siz sadece 3 faz akimini pensampermetre ile olcerseniz tabiki okunan sifirdan farkli ve okunan deger kacak akimin kendisi olacaktir.

 

[kocamanusta]

Evet dilediğiniz mantıklı tebrik ederim muhtemelen kaçak akım açma yapacaktır çünkü akımın bir kısmı röle üzerinden geçerken diğer kısmı o
Röle öncesi kısımdan tamamlıyor devreyi kaçak akım rolesinin olduğu kısmı ölçüm noktası 1 kabul edersek vektör akım sıfır olamayacaktir.Olcum 2 kısmını da rezistans çıkış kabul edersek her şey yerine oturuyor. Tabi bu uzun kabloda olması kısa kabloda olmaması durumunu açıklamıyor ama şu durum var.Ben kısa mesafeli kabloda ölçüm aldığımda 10-12 kW civarı bir motor çalışıyordu akım düşük olunca miliamper düzeyinde bir akımı cihaz algilamamis olabilir. Dalgıç motorda akım 170 lere kadar çıkıyor du bu yüzden akım rahatlıkla okurken düşük güçlü yıldız üçgen panoda akım okuyamama durumu bundan olabilir.

yine de çok emin değilim bence deneye muhtaç. böyle bi durum söz konusu olsa bile teorik olarak da açıklamamız gerekecek.

 

[emodiyator]

yine de çok emin değilim bence deneye muhtaç. böyle bi durum söz konusu olsa bile teorik olarak da açıklamamız gerekecek.

Pazartesi günü deneyeceğim monofaze kondansatörle üçgen bağlantıyı çizdiğiniz şekildeki gibi bağlayacağım muhtemelen açma yapacak ama deyenip görmek daha mantıklı bir yük akımın ne darını görürüz onuda ölçeceğim.

 

[paskomya]

yine de çok emin değilim bence deneye muhtaç. böyle bi durum söz konusu olsa bile teorik olarak da açıklamamız gerekecek.

ustalar sorun çözülsün de, teorisinin ..... ben cahil bazen bir kartı tamir ederdim ama teorisi benim için yoktur. çalıştı mı ben ona bakarım. önemli olan çalışması ve işe yaraması.

 

[emodiyator]

ustalar sorun çözülsün de, teorisinin ..... ben cahil bazen bir kartı tamir ederdim ama teorisi benim için yoktur. çalıştı mı ben ona bakarım. önemli olan çalışması ve işe yaraması.

Bu bir sorun değil aslında teknik bilglerimizi yenilediğimiz bir teknik detay birazda merak konusu ama iyi oldu pazartesi tam emin olduktan sonra çözüme kavuşmuş olacağız.

 

[kocamanusta]

IR + IS + IT + IN = 0 olacagindan rolenin atmamasi lazim.

şöyle açıklamaya çalışayım:

şekildeki KAKR'yi yok sayın ve rezistanları direkt bağlı kabul edin.
örneğin sizin belirttiğiniz IR=Ir olsun
Ir= hat akımı olsun (3 nolu ölçüm bölgesi)
yani Ir hat akımı Irx ve Iry faz (kol) akımlarının bileşkesi. (kol akımları 1 ve 2 nolu ölçüm bölgeleri)
o yüzden gerçekten toprağa kaçak yoksa 3. bölge ölçümünde dikkate alınacak bi kaçak akım görmememiz gerekiyor.
devrede nötr kullanılmıyor. yani firar edecek akım ya nötre ya da toprağa kaçacak ki kaçak akım oluşsun. ama kol kablolarında gözlemlenen kaçak akım tipik (gerçek) bi kaçak akım değil çünkü 3 nolu ölçüm bölgesinde görünmüyor. bunu anlamaya çalışıyoruz.

 

[Mr_YAMYAM]

Zaten bunu simule ettim aynı bağlantıyı kısa mesafeli yıldız üçgen panoda yaptım akım göremedim kafamdaki soru işareti burada başlıyor. Demek ki bu kablo uzunluğu ile alakalı bir durum uzunluk da da reaktansdan başka birşey gelmiyor akla.

Uzun kablolamanın kapasitif etkilerini simulatörde hesaplayabilirsin.

Tüm iletkenlere muhtelif değerlerde kondansatörler bağlayıp simulatörde yeniden test edebilirsin
Kondansatör değerleri hesaplanamaz olsa da toprağa yakınlığına göre 1nF ila 100nF arasında alınabilir.
Ayrıca motor su ile temas halinde olduğu için daha büyük kapasite dahilinde toprakla ilişkili olacaktır.