bu fatura neden bu kadar fazla

arkadaşlar apartman da bir kompansazyon sistemi var + sayaçlarımız trifaze ve elektronik monofaze sayaç olduğu kanaatine nerden vardınız saygılar

fautranın kapasitif ve indüktif kısımlarında %90 yazdığı için böyle bir kanıya varmış olabilirler...çünkü monofaze sayaçlarda bu yerleri okuyamadıkları için faturada otomatikman %90 yazar.Ama bu sayacın monofaze olacağı anlamına gelmez.Sayaç trifaze de olsa okumaya gelen arkadaş bu haneleri okumazsa %90 yazar.
Bir diğer konu da reaktif enerjinin aktif'in üzerine eklendiği şeklinde bir şey söyledi arkadaşlar.Böyle bir şey de yok.Mesken tarifelerinde aktif tüketim neyse o ödenir.reaktif hiç hesaba katılmaz.

ramo-33' Alıntı:

fautranın kapasitif ve indüktif kısımlarında %90 yazdığı için böyle bir kanıya varmış olabilirler...çünkü monofaze sayaçlarda bu yerleri okuyamadıkları için faturada otomatikman %90 yazar.Ama bu sayacın monofaze olacağı anlamına gelmez.Sayaç trifaze de olsa okumaya gelen arkadaş bu haneleri okumazsa %90 yazar.
Bir diğer konu da reaktif enerjinin aktif'in üzerine eklendiği şeklinde bir şey söyledi arkadaşlar.Böyle bir şey de yok.Mesken tarifelerinde aktif tüketim neyse o ödenir.reaktif hiç hesaba katılmaz.

Genişletmek için tıkla ...

Kardeşim bu teknik bir konu. Ben sana ispatlarım eklenip eklenmediğini. Ama sen kafanı çalıştırıp şöle bi araştırma yapsan da ben 2 saat sana anlatmaktan kurtulsam!

Direkt olarak "elektrik faturanızı az ödeyin" yaz google'a.. piyasada satılan küçük kompanzasyon cihazlarını göreceksin. O zaman sorarsın kendine " he yav harbiden madem bu reaktif güç bedeli faturaya eklenmio da bu cihazlar nasıl faturayı düşürüo?? " diye sorarsın kendine.

Ha buradaki mantık şudur.( Elektrik Mühendisi arkadaşlara sölüyorum. Diğer vasıflar anlamaz.)
Kompanzasyon sistemleri reaktif akımı karşılamak amacı ile kurulur. Bu sayede tedaş'dan reaktif akım çekmezsin. Bu sanal bir akım'dır. Kompanzasyon sistemi ile kendin de üretebilirsin yani. Ayrıca bu tedaş'ın da işine gelen bi durum. Bu sayede onların enerji nakil hatlarındaki verimlilik de artmış oluyor. Çünkü nakil hattı ayrıca tüketiciye reaktif akım sağlamaktan kurtuluyor.!!

engineer29' Alıntı:

Kardeşim bu teknik bir konu. Ben sana ispatlarım eklenip eklenmediğini. Ama sen kafanı çalıştırıp şöle bi araştırma yapsan da ben 2 saat sana anlatmaktan kurtulsam!

Direkt olarak "elektrik faturanızı az ödeyin" yaz google'a.. piyasada satılan küçük kompanzasyon cihazlarını göreceksin. O zaman sorarsın kendine " he yav harbiden madem bu reaktif güç bedeli faturaya eklenmio da bu cihazlar nasıl faturayı düşürüo?? " diye sorarsın kendine.

Ha buradaki mantık şudur.( Elektrik Mühendisi arkadaşlara sölüyorum. Diğer vasıflar anlamaz.)
Kompanzasyon sistemleri reaktif akımı karşılamak amacı ile kurulur. Bu sayede tedaş'dan reaktif akım çekmezsin. Bu sanal bir akım'dır. Kompanzasyon sistemi ile kendin de üretebilirsin yani. Ayrıca bu tedaş'ın da işine gelen bi durum. Bu sayede onların enerji nakil hatlarındaki verimlilik de artmış oluyor. Çünkü nakil hattı ayrıca tüketiciye reaktif akım sağlamaktan kurtuluyor.!!

Genişletmek için tıkla ...

Ben müsadenizle bir şey sormak istiyorum;
Evdeki sayaçlarımız, aktif+reaktif güçlerin toplamını yazıyorlarsa , sayacın üzerinde neden aktif enerji sayacı yazıyor ve madem her ikisini de kaydediyor, neden ayrıca kapasitif sayaç ve endüktif sayaç üretme ihtiyacı hissetmişler?
Bunu merak etme sebebim, kişisel kanaat olarak , o googlede çıkan enerji tasarruf cihazlarının aslında akımı düşürmekten başka bir işe yaramadığını düşünmemdir.Tabii bu konu forumda başka konular altında tartışıldı , bunu burada konuşmak doğru olmaz kanısındayım.Sadece sayaçların mnatığını anlamaya çalışıyorum.
Arkadaşımıza ben bunu ıspatlarım demişsiniz de , basit bir izahı varsa , paylaşabilir misiniz?

m-usta-fa' Alıntı:

Ben müsadenizle bir şey sormak istiyorum;
Evdeki sayaçlarımız, aktif+reaktif güçlerin toplamını yazıyorlarsa , sayacın üzerinde neden aktif enerji sayacı yazıyor ve madem her ikisini de kaydediyor, neden ayrıca kapasitif sayaç ve endüktif sayaç üretme ihtiyacı hissetmişler?
Bunu merak etme sebebim, kişisel kanaat olarak , o googlede çıkan enerji tasarruf cihazlarının aslında akımı düşürmekten başka bir işe yaramadığını düşünmemdir.Tabii bu konu forumda başka konular altında tartışıldı , bunu burada konuşmak doğru olmaz kanısındayım.Sadece sayaçların mnatığını anlamaya çalışıyorum.
Arkadaşımıza ben bunu ıspatlarım demişsiniz de , basit bir izahı varsa , paylaşabilir misiniz?

Genişletmek için tıkla ...

Konutlarda kullanılan reaktif güç miktarı çok çok azdır. Oysa sanayii'de bu o kadar fazladır ki neredeyse yarı yarıya denk gelir.
Bu yüzden endüktif sayaç konutlarda kullanılır fakat kapasitif yükler de hesaplanır ama bunu bi çok kimse bilmez.

Kapasitif sayaç ise sanayii'lerde kullanılıyor. Kullanılma zorunluluğu işletmelerin kompanzasyon sistemlerini kendileri kurması için caydırıcı bir sebep olmaktan başka bir şey değil!
Aslında tedaş reaktif güç bedelinden para kazanmak istemiyor. Hatta reaktif güç bedeli enerji nakil sistemlerde verimliliği düşürdüğü için işletmeye yıpranma açısından zarar veriyor.

Başka şekilde örneklersek;
iki işletme düşünelim. Aktif güçleri ikisininki de eşit. Ama bu iki işletlemenin şebekeden çektikleri reaktif güç tamamen değişik olabilir. Eğer bu iki işletme kompanzasyon sistemi kurmazlar ve aktif sayaç kullansalar haksızlık olmaz mıydı? Sonuçta iki işletme aynı aktif güçü çekmelerine rağmen biri diğerinden daha fazla sanal akım çekip şebekeyi yoracak!

engineer29' Alıntı:

Konutlarda kullanılan reaktif güç miktarı çok çok azdır. Oysa sanayii'de bu o kadar fazladır ki neredeyse yarı yarıya denk gelir.
Bu yüzden endüktif sayaç konutlarda kullanılır fakat kapasitif yükler de hesaplanır ama bunu bi çok kimse bilmez.

Kapasitif sayaç ise sanayii'lerde kullanılıyor. Kullanılma zorunluluğu işletmelerin kompanzasyon sistemlerini kendileri kurması için caydırıcı bir sebep olmaktan başka bir şey değil!
Aslında tedaş reaktif güç bedelinden para kazanmak istemiyor. Hatta reaktif güç bedeli enerji nakil sistemlerde verimliliği düşürdüğü için işletmeye yıpranma açısından zarar veriyor.

Başka şekilde örneklersek;
iki işletme düşünelim. Aktif güçleri ikisininki de eşit. Ama bu iki işletlemenin şebekeden çektikleri reaktif güç tamamen değişik olabilir. Eğer bu iki işletme kompanzasyon sistemi kurmazlar ve aktif sayaç kullansalar haksızlık olmaz mıydı? Sonuçta iki işletme aynı aktif güçü çekmelerine rağmen biri diğerinden daha fazla sanal akım çekip şebekeyi yoracak!

Genişletmek için tıkla ...

Sanırım yazıyı biraz acele ile yazdınız. Bu ifadeniz "Bu yüzden endüktif sayaç konutlarda kullanılır fakat kapasitif yükler de hesaplanır ama bunu bi çok kimse bilmez" " bize evlerde endüktif sayaç kullanıldığını söylüyor.Umarım dalgınlıkla yazmışsınızdır.
Benim merak ettiğim şu: madem ki evlerdeki sayaçlar , yani aktif sayaçlar endüktif gücü de , kapasitif gücü de kaydediyor, o halde kombi sayaçlar icat olmadan önce, neden hem aktif , hem endüktif hem de kapasitif sayaç kullanılıyordu.sonuç olarak fabrikalarda kullanılan aktif sayaç ile , evde kullanılan aktif sayacın tek farkı birinin 3 , diğerinin tek fazlı oluşu değil mi?
Madem ki aktif sayaçlar , reaktif gücü de kaydediyorlar , o halde bir fabrikada , hem aktif sayaç reaktifi yazacak , hem de reaktif sayaçlar.Bu da haksızlık olacak.Bu yüzden ben aktif sayaçların , reaktif yazmayacağını düşünüyorum.Ama bu benim düşüncem,kesin olarak söylemem için biraz araştırma yapacağım.
Bir de yazınızda kafama şu takıldı ; konutlarda kullanılan reaktif miktarı çok çok azdır demişsiniz.Evet bir fabrikaya göre elbette azdır.Tabii aktif güç te bir fabrikaya göre azdır.Fakat aktif tüketime göre de az mıdır?
Kendi evimden örnek vereyim.Elektrikli ısıtıcı kullanmıyorum.Isınmayı da, doğalgazlı kombi ile sağlıyorum
Televizyon , receiver , tasaruflu ampul , bilgisayar , çamaşır makinası , kombi , ütü , elektrik süpürgesi , elektrikli su ısıtıcı (kettle)
tahminimce bir çoğumuzun evinde bu yükler hakimdir.Bunlar dışında aktif güç fazlaca çeken , elektrikli soba ve elektrikli şofben vardır.
Şimdi siz bu cihazları göz önünde bulundurarak aktif gücün fazla , reaktif gücün çok az olduğunu söyleyebilir misiniz?

m-usta-fa' Alıntı:

Sanırım yazıyı biraz acele ile yazdınız. Bu ifadeniz "Bu yüzden endüktif sayaç konutlarda kullanılır fakat kapasitif yükler de hesaplanır ama bunu bi çok kimse bilmez" " bize evlerde endüktif sayaç kullanıldığını söylüyor.Umarım dalgınlıkla yazmışsınızdır.
Benim merak ettiğim şu: madem ki evlerdeki sayaçlar , yani aktif sayaçlar endüktif gücü de , kapasitif gücü de kaydediyor, o halde kombi sayaçlar icat olmadan önce, neden hem aktif , hem endüktif hem de kapasitif sayaç kullanılıyordu.sonuç olarak fabrikalarda kullanılan aktif sayaç ile , evde kullanılan aktif sayacın tek farkı birinin 3 , diğerinin tek fazlı oluşu değil mi?
Madem ki aktif sayaçlar , reaktif gücü de kaydediyorlar , o halde bir fabrikada , hem aktif sayaç reaktifi yazacak , hem de reaktif sayaçlar.Bu da haksızlık olacak.Bu yüzden ben aktif sayaçların , reaktif yazmayacağını düşünüyorum.Ama bu benim düşüncem,kesin olarak söylemem için biraz araştırma yapacağım.
Bir de yazınızda kafama şu takıldı ; konutlarda kullanılan reaktif miktarı çok çok azdır demişsiniz.Evet bir fabrikaya göre elbette azdır.Tabii aktif güç te bir fabrikaya göre azdır.Fakat aktif tüketime göre de az mıdır?
Kendi evimden örnek vereyim.Elektrikli ısıtıcı kullanmıyorum.Isınmayı da, doğalgazlı kombi ile sağlıyorum
Televizyon , receiver , tasaruflu ampul , bilgisayar , çamaşır makinası , kombi , ütü , elektrik süpürgesi , elektrikli su ısıtıcı (kettle)
tahminimce bir çoğumuzun evinde bu yükler hakimdir.Bunlar dışında aktif güç fazlaca çeken , elektrikli soba ve elektrikli şofben vardır.
Şimdi siz bu cihazları göz önünde bulundurarak aktif gücün fazla , reaktif gücün çok az olduğunu söyleyebilir misiniz?

Genişletmek için tıkla ...

m-usta-fa hayatında hiç manyetizma ile ilgili bi ders gördün mü? görmediysen boşuna uğraşlarımız..

engineer29' Alıntı:

m-usta-fa hayatında hiç manyetizma ile ilgili bi ders gördün mü? görmediysen boşuna uğraşlarımız..

Genişletmek için tıkla ...

ilkokuldayken pilin ucuna bobin bağlayıp tolu iğneleri çektirmiştik.Sanırım bu manyetizma ile alakalı . Bu saylır mı? Onun dışında hayat şartları işte , ayakkabı boyacılığı , simit satıcılığı derken baktım elektrik hepsinden kolay , pense tornavida uğraşıyoruz.
Ben sizi bildiklerinizle başbaşa bırakayım , boşuna uğraştırmayayım .

Neyse ben yine de yazacam...

Elektrik sobası reaktif güç harcamaz. Elektronik devre değil ki.. İçinde ne bobin var! Ne de kondansatör.. Belki açma kapama dim devrelerinde elektronik aygıtlar vardır


Toplam güç: aktif güç + reaktif güç

Toplam güç: S=aktif güç + reaktif güç (toplama işlemi vektöreldir.)
Aktif güç: P= V.I.cosq
Reaktif güç: Q= V.I.sinq

güç faktörü: cosq

Reaktif güç: kapasitif güç + endüktif güç (toplama işlemi vektöreldir.)

kapasitif güç: kondansatörlerin levhaları arasına depoladığı manyetik güç.

endüktif güç: bobinlerde depolanan manyetik güç.


ıL
ı
ı
ı
ı------------R Bu da bobin kondansatör direnç eğrisidir.
ı
ıC

Bobin ile direnç arasında gördüğümüz gibi 90'lik faz farkı vardır.
Kondansatör ile direnç arasında da gördüğümüz gibi 90'lik faz farkı vardır.
Aslında bunların her birinin denklemi var ve her birinin arasındaki faz farkının +90 ve -90 faz farklarına dair ispatlamalar mevcut.

Bobin ile kondansatör manyetik güç harcar. Direnç aktif güç harcar.

Fabrikalarda bobin ve kondansatör gibi elektronik maddeler makina aksamlarında (motor,bobin,balast) çokca bulunduğu için burada reaktif güç tüketimi oldukça fazladır. Reaktif güç üretmek ise oldukca basittir. Bu nedenle reaktif güç, kompanzasyon sistemler vasıtası ile tüketildiği yerde üretilir..

Yalnız kompanzasyon sistemleri kapasitif güç üretir. endüktif güç üretmez.
Reaktif bedelin ödenmemesi güç faktörü düzeltmesi ile mümkün..

şöyle ki; yalnızca bobinin varlığı, reaktif güç bileşenini negatif fazlı endüktif bir güç kıldığına göre, devreye uygun bir kapasitörün eklenmesi, reaktif güç bileşenine pozitif fazlı bir kapasitatif bileşen katacak ve faz farkının sıfırlanması sonucu, güç faktörü 1’e çıkartılarak ‘düzeltilmiş’ olacaktır.

güç faktörü düzeltmesi genellikle, tüketim ucundaki düşük gerilimde değil de, şebeke girişindeki yüksek gerilimde yapılır. Bu amaçla tesisat girişine kapasitör grupları yerleştirilip, otomatik olarak sürekli izlenen güç faktörünün o anki değerinin 1’lenebilmesi için gereken miktarda kapasitansın devreye sokulması sağlanır. Bu, güç faktörü düzeltmesinin, ‘banko’ şeklinde yapılma biçimidir. Kapasitör bankalarının üzerine yerleştirildiği panoya, ‘kompanzasyon panosu’ denir.

sayın engineer 29 ;
Siz bana kompanzasyonu anlatmışsınız.
Fakat benim iddia ettiğim ise, evdeki sayaçların , reaktif gücü kaydetmediği yönündedir.Bununla ilgili gerçekten bir doküman bulamadım.Bununla ilgili bir ıspatınız varsa memnun olurum.
Bir de haddim olmayarak ufak bir hatırlatma yapmak isterim. Güç faktörü : cosfi yazmışsınız
güç faktörü cosfi demek değildir.Güç faktörü cos fi ile harmoniklerin ilişkilendirilmiş şeklidir.daha önce bunu ve formülünü forumda yazmıştım, tekrar yazmaya gerek yok sanırım.Sanırım piyasa tabiri ile öyle geçtiğinden , o şekilde yazdınız.