Chillerler kapasite artırmak için parelel mi yoksa seri mi bağlanmalıdır?

[seagate]

Şemanız doğru fakat !
Sistemi birleştirmek mantıklı gelmiyor .

 

[fsaktakka]

selamlar,
chiller'lerin seri uygulaması Su sıcaklık farkının (sistem dönüş ile sistem gidiş) yüksek olduğu çok özel proseslerde yapılır. Özellikle 10°C sıcaklık farkının altındaki proseslerde parelel bağlamak gereklidir.

Diğer taraftan yukarıda verilen chiller pompa bağlantılarında her chillere ayrı pompa uygulaması yapılması en doğrusu.

Eğer kollektör üzerinden chiller bağlantısı yapılırsa 2 sorun mevcut. 1.si kapasitenin düşük olduğu ve chillerden herhangi 1'i veya birkaçının kapalı olduğu dönemde dahi tüm pompaların çalışıyor olması gereklidir. Eğer her chillere ayrı pompa bağlarsanız herhangi bir chiller kapatıldığında pompasınıda devre dışı bırakabilirsiniz anlamı çıkar buda enerji tasarrufu demektir. Diğer taraftan pompa+kollektör bağlantısı yapılan chillerlerde debi değişkenlik gösterebilir. Yani 1.chillerden daha fazla su geçerken 2.chillerden daha az su geçebilir ve çıkış su sıcaklıkları değişebilir. Bu sistemin geneli için çok önemli olmasada bireysel olarak chiller performanslarını etkileyecek ve bazı chillerlerin verimsiz olmasına neden olacaktır. Bunların dışında pompa+kollektörlü dağıtımda chillerlerin birbirinin aynı olması gerekir. Zaman içerisinde herhangi bir chillerin değişmesi veya ek yapılması gerektiğinde gene benzer chilleri sisteme ilave etmeniz gerekir.

Bence bu tip uygulamalarda en ideali ısıtmada da çok kullanılan denge tankı uygulamasıdır.

Denge tankı hem sistemde oluşabilecek debi dengesizliğini düzeltirken, özellikle düşük veya orta kapasite çalışmalarında chillerlerin istenildiği gibi kapatılıp açılmasına imkan sağlar. Ayrıca yukarıda bahsettiğim gibi farklı kapasitelerdeki chillerlerin birlikte kullanımınada izin verir. Diğer taraftan denge kabı kapasitesini (hacmini) yüksek tutarsanız, soğuk su depolama imkanıda bulabilirsiniz. Böylelikle anlık kapasite değişimlerine hızlı tepki vermiş olunur.

 

[AD_EM]

selam syn, @fsaktakka çok güzel izah etmişsiniz. Teşekkür ederim.

Üzerine çarpı koyduğunuz bağlantı şeklindeki olumsuzluklar benimde aklımdan geçen ama emin olmadığım olumsuzlar olduğu için bu konu başlığını açmıştım.

Belirttiğim prensip bağlantı şekli uygulaması yapılacak olan bir sisteme ait. Dolayısıyla bu haliyle uygulanması doğru olmayacaktır diyebiliriz.

Bir başka öğrenmek istediğim şey, en son bağlantı şeklinize göre seçilmesi gerekecek olan pompalar ve güçleri konusu.
Çiller 1'in pompası ve motor gücü nasıl hesaplanmalıdır.?
Zon kontrol pompası ve motor gücü nasıl hesaplanmalıdır.?

 

[milanos]

bu proje Çerkezköy organize sanayide mi ?

 

[AD_EM]

syn @milanos

Proje bir hastanede uygulanacak.

Çiller pompası, 1.000.000/5.000'den saatte 200 m3/h lik debisi olan bir pompa olacaktır diyebilir miyiz?

 

[milanos]

Ekli dosyayı görüntüle 21460

Elimden geldiğince anlaşılır çizmeye çalıştım. Kısaca da açıklarsam,

Tesiste 3 adet chiller soğutma gurubu var. her chillere ait bir adet sabit debili sirkülasyon pompası var. Şemada kontrol vanaları pislik tutucuları çizmedim temsili bir çizimdir. Normal çalışma durumunda senaryo anlatırsam chiller 1 e ait pompa çalıştırılır su sirkülasyonu dönüşten emilen su chillere basılır. Chilerde soğuyan su soğutma kollektörüne girer. Buradan ihtiyaç yok ise tekrar dönüşe gelir ve tekrar pompaya geri döner. Bu kısa devre kollektörüdür. İhtiyaç anında zon pompaları istenilen adette çalıştırılır. Chiller pompasının bastığı su kollektöre ulaştığında dönüşe gideceğine bu sefer zon pompaları tarafından emilir ve istenilen zona ulaştırılır. Zondaki alıcılar tarafından kullanılan soğuk su ısı yükünü alarak dönüş kollektörüne ulaştırılır. Isınan su tekrar chiller pompaları tarafından emilerek soğutulmak üzere chillere basılır.

Farklı senaryolar da kurulabilir ancak benim daha önce şantiyede uyguladığım ve en çok memnun kaldığım yöntem budur.

Kolay gelsin.

Sayın serkan
verilen kapasite 2.6 milyon Kcal/h !
kapasiteleri,su debileri,boru çapları,sirkülasyon pompaları vs vs farklı 5 ayrı santral deniliyor !
santralleri eşit kapasiteye böldüğümüzde ise her santral 600 Kw/h
proses kapasitesinden 700 Kw/h lik ilave destek soğutma konulmuş !
bu bilgiler doğrultusunda düşünüldüğünde birde bu tesis hastaneymiş !!!!
hastanelerde santraller % 100 taze hava ile çalışır !!

bu ve benzer proseslerde sayın @@fsaktakka ın çizmiş olduğu denge tankı
( chiller çıkış ve soğuksu gidiş kollektör yerlerini değiştirmek kaydı ile ) veya daha farklı modellerde rezerv tankı konulur !
genellikle tekstil proseslerinde dönüş tankı ayrı gidiş tankı ayrıdır !

sizin görüşlerinize bu konu iki oldu karşı çıkıyorum gibi görünüyor ! lütfen incinmeyin
amacım sizin fikirlerinizi özellikle çürütmek değil
farkındaysanız forumda yanlış gördüğüm ve cevap yazdığım her hususun hakkında yanlışın gerekçelerini !
doğrusunun ise faydalarını ayrıntıları ile lisanım çerçevesinde izah etmeye çalışıyorum.

Paralel bağlantının sakıncaları:
karşımızda 3 adet (eşit kapasitelerde 1160 Kw/h) chiller gurubu var
her chiller muhtemelen 3 adet 140-150 Hp (santrafüj kompresör yok ise)
vidalı veya pistonlu kompresör
dolayısı ile karşımızda afaki olarak ! 3 adet chiller gurubu ve bu guruplara ait 9 adet 140-150 Hp kompresörümüz var!
soğutma ihtiyacı olan bölge ise 5 e bölünmüş dolayısı ile farklı kapasitelerde
farklı boru ve pompa şartlarında 5 ayrı alanımız var ( 5 alanın sıcaklık ihtiyaçlarını eşit C de görüyoruz )
3 nolu ve 5 nolu klima santrali rejime girdi ve 2 adet chiller i park ettirdiniz!

-otomatik yapan kompresörler bu kapasitedeki bir proseste kaç dakika otomatikte kalacaktır ?
2 olmadı 4 dakika !
4 dakika sonra 2 chillerin 6 adet kompresörüne yol vermeniz gerekecek !
start alan ilk kompresörün demaraj enerjinden kurtulması + basınçları yerli yerine oturturması 1 dakika sürse duran kompresörlerin devreye girmesi 6 dakika zaman alır !
2 adet chillerin 4 dakika lık otomatik süresindeki ısı kaybının üzerine 6 dakika start süresini eklediğinizde santrallere giden suyun sıcaklı alır başını gider !
ve konfor bozulur
bu döngü sürekli olacağından Allah selamet versin kısa sürede kompresörleri tek tek kucağa alırsınız !
-2 adet chilerin otomatik yaptığı yukarıda bahsettiğim durumda soğutma ihtiyacı olan santrallere giden soğuk suyun rejimi bozulur !
çalışır halde olan 3 adet chillerden çıkan su sıcaklığı 7 C iken chiller çıkış suyuna daha sıcak olan dönüş suyunu karıştırdığınız için soğutma ihtiyacı devam eden santrallere 7 C değilde 9-10C belki daha sıcak su göndermek zorunda kalırsınız ! vs vs vs paralel tesisatın otomatik kontrol açısından da bir dünya sakıncaları var.

sayın @@fsaktakka cizmiş oldu rezerv tanklı bağlantı ise sistemi kontrol etmek stabil çalışmayı sağlamak vs gibi nedenler açısından son derece verimli çalışır.
rezerv tanklı bağlantıda yukarıda bahsettiğim paralel bağlantıdaki kompresörlerin otomatikte kalma süresi uzayacaktır ÇÜNKÜ:20-30 Tonluk kullanılmaya hazır depolanmış enerji yüklü suyumuz var !
rezerv tanklı bağlantıyı sayın @@fsaktakka acele çizmiş olmalı yukarıda bahsettim chiller dönüş suyunu tankın üst kısmına boşaltıp
soğuk su gidiş pompasını ise tankın alt kısmından almanın yanı sıra:
3 adet Chillerin 1 tanesinin tesisatı hem dönüş suyuna göre !
sistemin ilk start-up esnasında rezerv tankının chiller çıkış haznesinden alıp
tekrar chiller çıkış haznesine boşaltırılmalı !
diğer 2 chiller ise dönüş kollektöründen emiş yapıp rezerv tankının chiller çıkış bölmesine boşaltır

ayrıca rezerv tankı soğumuş su haznesindeki su sıcaklığı chiller guruplarının ne yapmaları konusunda sağlam referas olacaktır !
bu referansa göre 3 adet chiller ve bunlara bağlı 9 adet kompresör kumanda edilmeli.
bu tarifin daha anlaşılır olması için:
bağımsız bölümleri olmayan bir salona 1 adet 50.000 BTU/h lik tek bir klimamı ?
yoksa 2 adet 24.000 BTU/h lik iki klimanın takılması daha sağlıklı olur ?
elbette 1 adet 50.000 btu/h daha sağlıklı olur.

çünkü:toplam yük tek bir cihaz tarafından taşınmaktadır !
oda konforunu bulduğunda tek sensörden sıcaklık alınıp kompresör durdurulur ve çalıştırılır vs

2 adet 24.000 lik klima nın sakıncası ise:
her klima odanın farklı yerlerindeki sıcaklığı farklı sensörlerden algıladığı için kesinlikle klimalardan bir tanesi diğerinden önce otomatik yapacaktır !
diğer klima tek başına kaldığından konforu sağlayamayacak sürekli çalışacak
oda sıcaklığı vs göre otomatik yapan kliam gün içerisinde uzun süre çalışmayacak
otomatik yapamayan ise superheat sıcaklığının yuksek olmasından dolayı kompresörü soğutamayacak ve kompresör yanmaya veya mekanik kırılmaya doğru gidecektir
bu rada asıl olan eğer iki klima takmak zorunda isek
her iki klima tek sıcaklık sönsürnden bilgi alıp birlikte stop edip sıralı olarak birlikte satart almalarını doğru olan yöntemdir.

bu prosesde tesisat elbette önemli ama otomasyon tesisattan daha önemli !
her türlü blöf yapmaya müsait tesisata bu blöfleri otomasyon yaptırır !
umarım anlaşılır olmuştur.....

Notaralel tesisat önerin arkadaşların önerileri çalışmaz demiyorum !
uzun süreli ve sağlıklı ve verimli çalışmaz diyorum...

 

[milanos]

düzeltme:
Not paralel tesisat öneren arkadaşların önerileri çalışmaz demiyorum !
uzun süreli ve sağlıklı ve verimli çalışmaz diyorum...

 

[milanos]

syn @milanos

Proje bir hastanede uygulanacak.

Çiller pompası, 1.000.000/5.000'den saatte 200 m3/h lik debisi olan bir pompa olacaktır diyebilir miyiz?

sayın hemmuhhemtek diyemezsiniz !
pompa seçim kriterleri bilinmeden kimse bir şey diyemez
tesisatınızın boru çapları ile birlikte projesi üzerinden basınç kayıpları santral kapasiteleri vanalar vs vs vs ler hesaplanarak
her santralin ihtiyacı olan debideki pompa belirlenir
böyle ciddi kapasitede bir tesisin pompa sı-tesisatı-otomasyonu-santrali vs buralardan alacağınız bilgiler ile yapılmaz kanısındayım
zira forum üyeleri kısıtlı imkanlar dahilinde izahatlarde bulunuyorlar !
dolayısı ile anlatmak istenilenler tam manası ile anlatılamıya biliyor veya eksik anlaşılıyor
ayrıca bu proje bir hastaneye ait diyorsunuz
işin vahim tarafıda hastane olması çünkü 5 adet santralin bir kaçı hijyenik santral bir kaçı yarı hijyenik
bina içerisinde fancoil gibi bataryalar yoktur !
konu ile ilgili diğer yazan arkadaşların düşünceleride genel bilgiler !
bu bilgilerin mühendislik hesaplamaları ve seçimleri ise proje + tesis de bizzat çalışma yapılarak ortaya çıkar
benim size acizane tavsiyem bu projede chiller + sirkülasyon pompaları+ klima santralleri + nemlendiriciler doğru senaryo ile kontrol altına alınacak bir otomasyona bağlanması ....

 

[AD_EM]

fsaktakka acele çizmiş olmalı yukarıda bahsettim chiller dönüş suyunu tankın üst kısmına boşaltıp
soğuk su gidiş pompasını ise tankın alt kısmından almanın yanı sıra:
3 adet Chillerin 1 tanesinin tesisatı hem dönüş suyuna göre !
sistemin ilk start-up esnasında rezerv tankının chiller çıkış haznesinden alıp
tekrar chiller çıkış haznesine boşaltırılmalı !
diğer 2 chiller ise dönüş kollektöründen emiş yapıp rezerv tankının chiller çıkış bölmesine boşaltır

ayrıca rezerv tankı soğumuş su haznesindeki su sıcaklığı chiller guruplarının ne yapmaları konusunda sağlam referas olacaktır !
bu referansa göre 3 adet chiller ve bunlara bağlı 9 adet kompresör kumanda edilmeli.

bu açıkladığınız kısmı tam kavrayamadım. Şekle dökebilir misiniz?

böyle ciddi kapasitede bir tesisin pompa sı-tesisatı-otomasyonu-santrali vs buralardan alacağınız bilgiler ile yapılmaz kanısındayım

işin vahim tarafıda hastane olması çünkü 5 adet santralin bir kaçı hijyenik santral bir kaçı yarı hijyenik
bina içerisinde fancoil gibi bataryalar yoktur !
konu ile ilgili diğer yazan arkadaşların düşünceleride genel bilgiler !
bu bilgilerin mühendislik hesaplamaları ve seçimleri ise proje + tesis de bizzat çalışma yapılarak ortaya çıkar

Hastanenin projeleri bir proje firması tarafından hazırlanmış, projeler ilgili mühendisler tarafından çizilmiş, ilgili kontrol elemanlarınca kontrol edilmiş, ihalesi yapılarak bir firma yüklenici olmuş, yani tüm aşamalar geçilerek uygulama safhasına gelinmiş.

Dolayısıyla yapmaya çalıştığım şey yeni bir proje yapmak değil. Var olan bir projeyi incelemek ve varsa bilmediğim hususlarda bilgi sahibi olmak, diğer taraftan aklıma yatmayan kısımlarını, size ve diğer çok değerli soğutma ve iklimlendirme konusunda üstatlara danışmak. Bu öğrendiklerimle de projede varsa bir hata ve elimden gelir ise yapım aşamasında düzelttirmek.

Not: Proje hijyenik klima santrallerini,taze hava santrallerini, fan-coil tesisatlarını içermektedir.

Tabi ki bilgiyi aktarıp aktarmama konusundaki takdir sizin ve konuya cevap vermek isteyenlerindir.

 

[milanos]

Sayın hemmuhhemtek:
Sehir disindayim foruma mobil bağlanıyorum
Önümüzdeki hafta ortasında geniş zamanım olacak tesisat ve bağlantı çizimlerini hafta ici iletirim

Hastanelerde kesinlikle fancoil -split veya vrv olmaz olmamalı da
Hava g4/f7/f9 ve hastane bölümüne göre Hepa filtrelerden oluşmalı !
Hijyenik klima santrallerindeki vantilator fanları kayış kasnak degil direk akuple motorlar ile tahrik edilmeli ! Ama maalesef memlekette bu ve benzer ayrintilar dikkate alınmıyor
Cerrahi operasyon yapılan Bolgelere hava gönderecek santrallerde mutlaka nemlendirme olmalı
Nem oranı % 30 ve altı olan ortamlarda organlara dikiş atılmaz
Atılsa bile dikiş tutmaz !
Hülâsa sayın hemmuhhemtek konu hakkında paylaşılacak cok mevzu var
Vaktimiz nisbetinde paylaşımda bulunuruz