kaçak akım rölesi

Merhaba,

Demin makinelerimizden (yaklaşık 3-4 motorlu orta büyüklükte) birinden kaçak akım atıyor şikayeti aldım. Gidip baktım makineye 4 * kablo gelmiş yani toprak yok. Toprak bağlantısını şimdi bitirdim ancak konuyla ilgili olarak

1. toprak bağlantısı yoksa k.a.r güvenilir çalışır mı? mantıken akım toprağa bir yerden ulaşmış ve kaçak akım faz nötr arası 30 ma den fazla algıladığından atmış. Ancak toprak bağlantısı çektiğimden beri k.a.r atmıyor. bu durum biraz kafa karıştırıcı.
2. sıfırlama da k.a.r çalışır mı? yine çalışmaması gerekir.
3. dokunma gerilimi 50 v. 50/0,3= 166 ohm. topraklamayı meger ile ölçsem ve 2 ohm değerini görsem 166 dan küçük olduğundan gönül rahatlığıyla operatörü çalıştırmaya devam edeyim mi? çünkü az çok kaçak olmakta ve 30 ma zırt pırt atmakta. 300 ma geçmekten başka öneriniz var mı?

sıfırlama ile kesinlikle çalıştıramazsınız.

http://www.schneider-electric.com.tr/documents/schneider-turkiye/multi9-RCCB-KK.pdf

Merhaba.
1- Bakın,bir K.A.K.R’sinin çalışması için toprak hattı mutlaka gereklidir.Çalışmasında faz veya nötr hattından toprak hattına,içinde yer alan toroidin dengesini bozacak kadar,yani bu eşitliği bozacak kadar bir akaçak akım (En az 30 mA insan güvenliğinde,300 mA yangın güvenliğinde) açabilmesi için geçmelidir.Örneğin faz ve nötr hattından ayni anda ve eşit oranda (30-300 mA) kaçak akım toprağa tam olarak geçerse atmayacaktır,çünkü içteki tororidin sadece mevcut iç dengesi tam bozulduğunda tıpkı bir sensör göreviyle bu işletme devresini o anda tam olarak da açabilir.
2- Hayır çalışamaz,çünkü tek veya 3 fazlı bu röleler için nötr ve toprak hattının ayrı ayrı tutulması (Yani sıfırlanmaması) şartı vardır.
3- Dokunma gerilimi dediğiniz,makine dış yüzeyi ile, topraklanmış yere basan ayaklarla,yani insan eliyle dokunmada çok hafif temas sırasında hissedilen titreşim hissini mi tam olarak kastettiniz? Bu değer MEGER test ölçüm cihazı ile ac voltaj ve omaj kademelerinde ölçülen bir voltajı ve omaj değerlerini mi tam olarak göstermektedir?

Makinalarınızın bu kurulumu çok fazla eski mi veya makine içinden geçen kabloların dış makine gövdesiyle kablo iç iletkeni>dış pvc yalıtkanı> temas eden metal gövde arasında MEGER test ölçüm cihazı ile bir kablo yalıtkanlık testini şimdiye kadar hiç yaptınız mı? Yani bu türden kablo yalıtkanı ile bu topraklanmış olan metal mak. gövdesi arasında oluşabilecek olası kaçak akımları şimdiye kadar hiç ölçebildiniz mi? Kolay gelsin.

binbaşı' Alıntı:

http://www.schneider-electric.com.tr/documents/schneider-turkiye/multi9-RCCB-KK.pdf

Merhaba.
1- Bakın,bir K.A.K.R’sinin çalışması için toprak hattı mutlaka gereklidir.Çalışmasında faz veya nötr hattından toprak hattına,içinde yer alan toroidin dengesini bozacak kadar,yani bu eşitliği bozacak kadar bir akaçak akım (En az 30 mA insan güvenliğinde,300 mA yangın güvenliğinde) açabilmesi için geçmelidir.Örneğin faz ve nötr hattından ayni anda ve eşit oranda (30-300 mA) kaçak akım toprağa tam olarak geçerse atmayacaktır,çünkü içteki tororidin sadece mevcut iç dengesi tam bozulduğunda tıpkı bir sensör göreviyle bu işletme devresini o anda tam olarak da açabilir.
2- Hayır çalışamaz,çünkü tek veya 3 fazlı bu röleler için nötr ve toprak hattının ayrı ayrı tutulması (Yani sıfırlanmaması) şartı vardır.
3- Dokunma gerilimi dediğiniz,makine dış yüzeyi ile, topraklanmış yere basan ayaklarla,yani insan eliyle dokunmada çok hafif temas sırasında hissedilen titreşim hissini mi tam olarak kastettiniz? Bu değer MEGER test ölçüm cihazı ile ac voltaj ve omaj kademelerinde ölçülen bir voltajı ve omaj değerlerini mi tam olarak göstermektedir?

Makinalarınızın bu kurulumu çok fazla eski mi veya makine içinden geçen kabloların dış makine gövdesiyle kablo iç iletkeni>dış pvc yalıtkanı> temas eden metal gövde arasında MEGER test ölçüm cihazı ile bir kablo yalıtkanlık testini şimdiye kadar hiç yaptınız mı? Yani bu türden kablo yalıtkanı ile bu topraklanmış olan metal mak. gövdesi arasında oluşabilecek olası kaçak akımları şimdiye kadar hiç ölçebildiniz mi? Kolay gelsin.

Genişletmek için tıkla ...

Ustam çok teşekkür ederim çok güzel bir kaynak yayınlamışsınız!

Kaçak Akım Koruma Rölesi Çalışma Prensibi Toprak kaçak akım koruma rölesinin temel yapısı aşağıdaki şekilde gözükmektedir. Akım taşıyan iletkenler bir toroidal yapı içerisinde gerçirilerek faz ile nötr iletkenleri arasındaki denge ölçülür. Tek fazlı dağıtımda faz ile nötr arasında aritmetik toplam, faz sayısı birden fazla olduğu dağıtımda ise vektörel toplam alınır. Normal hallerde bu toplam sıfıra eşittir, yani toroide giren ve çıkan akımlar eşittir. Bu sebepten dolayı toroid üzerinde bir manyetik akı oluşmaz ve e.m.k (elektro motor kuvveti) sıfırdır. Ifaz = Inötr (kaçak akım yoktur) Herhangi bir toprak kaçağı oluştuğu anda Ifaz ≠ Inötr eşitsizliği oluşur ve böylece toroid üzerindeki denge bozulur. Oluşan “fark akımı” nedeniyle bir e.m.k endüklenir. Bu sayede toroid üzerinde bir akı oluşur, bu akı da algılama sargısı üzerinde akıma dönüşür ve ölçme tarafındaki mıknatısı açacak manyetik güce ulaştığında kaçak akım koruma rölesinin kontakları açılmış olur, devrenin enerjisi kesilir!
Bazı arkadaşlar topraklama olmadan da kaçak akımın çalışacağını iddaa ediyordu!Burada toprak olmazsa kaçak akımın çalışmayacağını açık!Makinenin gövdesine toprak yerine nötr(sıfırlama)bağlanırsa kaçak akım fazla nötr arasında bir fark göremeyeceği için kaçak akım koruma görevini yapmayacaktır!Yani elektriğe maruz kalan kişi çok ciddi yaralanacak belki de hayatını kaybedecektir!Gövdeye sıfırlama yapılmazsa makine veya cihaz gövdeye Elektrik kaçağı verdiğinde akım toprağa ulaşamayacağı için yine kaçak akım çalışmayacaktır!

c.berkan' Alıntı:

Bazı arkadaşlar topraklama olmadan da kaçak akımın çalışacağını iddaa ediyordu!Burada toprak olmazsa kaçak akımın çalışmayacağını açık!

Genişletmek için tıkla ...

binbaşı' Alıntı:

Bakın,bir K.A.K.R’sinin çalışması için toprak hattı mutlaka gereklidir.Çalışmasında faz veya nötr hattından toprak hattına,içinde yer alan toroidin dengesini bozacak kadar,yani bu eşitliği bozacak kadar bir akaçak akım (En az 30 mA insan güvenliğinde,300 mA yangın güvenliğinde) açabilmesi için geçmelidir.Örneğin faz ve nötr hattından ayni anda ve eşit oranda (30-300 mA) kaçak akım toprağa tam olarak geçerse atmayacaktır,çünkü içteki tororidin sadece mevcut iç dengesi tam bozulduğunda tıpkı bir sensör göreviyle bu işletme devresini o anda tam olarak da açabilir

Genişletmek için tıkla ...

değerli üstatlar bugün başıma gelen olayda nötr toprak sıfırlama işlemi yoktu. Topraklama kablosu hiç çekilmemiş yani 4*6 lık kablo çekilmiş. Kaçak akım sürekli atıyor. Bende yeni bir toprak hattı çektim sıfırdan ve o çekim işleminden sonra bir daha hiç atmadı. yarın gözlemlerim devam edecek ama bu durumun nedenin anlamadım.
bir diğer konu ise kaçak bir şekilde metal aksamdan beton üzerinden toprağa ulaşıyor ve nötr faz dengesizliği sonucu kakr atıyor olamaz mı? sadece bizim sistemimiz için düşünmeyin böyle bir durum oluşsa toprak bağlı olmasa da kakr atacaktır? Yanlışım nerede?

"bir diğer konu ise kaçak bir şekilde metal aksamdan beton üzerinden toprağa ulaşıyor " sorunsalı veya belirsizliği konusu

Merhaba.Bakın,sn.redskymuscular; beton yüzeye noktasal
olabilecek bir temasta bu yüzey (temas) alanı çok düşük kalabileceğinden,30 mA'in oluşma ihtimali çok düşük olabilir,betona çok geniş yüzeyden temasla ciddi kaçak akımlarının bu mak. gövdesinde bir kaçak akım varsa tam geçebilmesi (Temel topraklamada da,çok iyi bildiğiniz gibi topraklamayı yapan inşaat demirleri çok geniş yüzeyden beton içine gömülüdür,çok geniş yüzeyden sağlıklı bir topraklama noktasını,çakılmış kazık veya gömülü levha gibi ayni şartlarda göstermiş olurlar.Topraklama konusunda
kaçak akım oluşmasında bu gövdeden toprağa atılmış bir temel şeklinde ve betona değen çok geniş yüzeyden geçişle,ancak hatırı sayılır bir akım geçişinin de olabileceğini) o anda sağlanmış en iyi topraklaama
şartlarına direk olarak da bağlıdır.Kolay gelsin.Saygılarımla.

redskymuscular' Alıntı:

değerli üstatlar bugün başıma gelen olayda nötr toprak sıfırlama işlemi yoktu. Topraklama kablosu hiç çekilmemiş yani 4*6 lık kablo çekilmiş. Kaçak akım sürekli atıyor. Bende yeni bir toprak hattı çektim sıfırdan ve o çekim işleminden sonra bir daha hiç atmadı. yarın gözlemlerim devam edecek ama bu durumun nedenin anlamadım.
bir diğer konu ise kaçak bir şekilde metal aksamdan beton üzerinden toprağa ulaşıyor ve nötr faz dengesizliği sonucu kakr atıyor olamaz mı? sadece bizim sistemimiz için düşünmeyin böyle bir durum oluşsa toprak bağlı olmasa da kakr atacaktır? Yanlışım nerede?

Genişletmek için tıkla ...

Benim başıma daha önce şöyle bir olay geldi.Eski model bir CNC torna ve toprak hiç bağlanmamış.Toprak yerine makineye nötr verilmiş ve içinde trafo kullanılarak pano içindeki nötrler trafo ya bağlanmış.Makine daha önceleri çalışıyormuş ama ben gitmeden bir iki gün önce makine açılır açılmaz kaçak akım atmaya başlamış.Ben o arıza için gitmemiştim firma sahibi tanıdığımdı geçerken uğramıştım ve makineye baktım aradım taradım ama bir sorun bulamadım zaten makine sahibininde benimde işlerimiz vardı.Daha sonra arızayı çözmek için konuştuk ancak benim ve makine sahibinin gözünden bir şey kaçmış!Makinenin gövdesine demirler değiyormuş ve bu demirlerin diğer ucuda dükkanın demir kapısına değiyormuş!Makinenin gövdesine nötr bağlandığı için nötrle toprak arasında kısa devre oluşuyormuş!

Arkadaşım daha önce özelden gönderdiğim bir mesaja bu konudaki mesajları ekleyip özelden göndermiş. Ben hala topraklama olmadan da kaçak akımın çalışacağını söylüyorum. Topraklamanın önemi ve gereği konusu bu teknik değerlendirmeyi gölgede bırakmasın. Bu konuda gönderdiğim mesajı burada da yayınlıyorum. Not: örnekte fayans yazdım lütfen sizde fayansın nemli mi? nemsiz mi? olduğu konusuna takılmadan fayansı üzerinden 30mA ve üstü geçirecek herhangi bir madde olarak algılayınız

Sayın c.Berkan ; K.A.R konusunda paylaşımlarda bulunduğunuz için teşekkür ederim. Konunun güncel kalması açısından faydalı oluyor. Ancak aşagıdaki açıklamanıza bir düzeltme yapmak istiyorum dikkate alırsanız sevinirim hatalı bilgilendirme olmasın diye.
1- Topraklama olmasa da K.A.R çalışır. Önemli olan giren akım ile dönen akım arasındaki farkın 30mA'e ulaşması. Örneğin adam evinin balkonunda fayansa basıyor Elektrik akımına kapıldı üzerinden 30mA geçti dolayısı ile çıkan akım 30mA eksik döner ve K.A.R açar.
2- K.A.R olan bir elektrik tesisatında prizlerde sıfırlama yapamazsınız çünkü toprak ve nötr birbirine değdiği anda K.A.R hemen açar "faz nötr arasında (toprak nötr arasında demek istediniz sanırım) fark göremez" diye bir tabir olmamalı.

"Topraklama yoksa kaçak akım neyi koruyacak?Kaçak akımın görevi faz ve nötr den geçen akımı kontrol edip toprağa hayat korumada 30mA geçince devreyi açmak yani elektriği kesmek yangın korumada ise 300mA geçince elektriği kesmektir!Siz bu elektrik tesisatında prizlerde topraklama yok diye sıfırlama yaparsanız!Kaçak akım faz ve nötr arasında bir fark görmeyeceği için koruma görevini yapmayacaktır!Bunedenle Kaçak akım rölesi kullanılan devrelerde gerekli korumayı sağlamak için topraklama gereklidir!"

şu an 30 da makine sürekli attırıyor. çareyi 30 mA 'i 30 mA kaçak ile değiştirmekle çözebileceğimi düşünüyorum. siparişini verdim. aklıma şuan baka bir çözümde gelmiyor.
dokunma gerilimi 50 v.
50/0.3=166 ohm. pano topraklama sonucu 0,8 ohm. yani 300 mA kaçak takmamın bir problem oluşturmayacağını düşünüyorum