minı kompanzasyon sistemleri elektrik tasarruf cihazları

[muratmert4]

Kompanzasyon sisteminin aktif güç tüketimine hiç ama hiç bir etkisi yoktur. Bakır kayıpları diye sürekli bahsettiğiniz olay Pcu=Ia2xR dir. Buradaki akım görünür akım değildir akımın aktif bileşenidir. Reaktif akımın ısıya dönüşmesi diye bir husus yoktur. Reaktif güç ısıya dönüşmez yanlış bilgilendirmeye sebep olmayın! konuyu iyi araştırın ve bu dalda uzmanlaşmış profösörlerden doktorlardan detaylı bilgi alın. Ben bu konuyu çok araştırdım birsürü deney sonucu gördüm bizzatta uyguladım ve budalda uzman kişilere bu konuyu danıştım.
Sonuç:Evde kullanım amaçlı Enerji tasarruf cihazı adı altında satılan tüm ürünler palavradır bunları satanlarda dolandırıcı.

Sn teknik41 adam gayet sert ve yalın (doğrular genelde böyle görünür) bir açıklamanız var. Verdiğiniz bilgilerle bizlere Işık tuttuğunuz içi teşekkür ederim. Kolay gelsin.

 

[fabia]

sayın teknik adam!

bu kadar heyacanlanmanıza ve sinirlenmenize gerekyok.ben yaptığım deneyi ve sonuçlarını açıkladım ve daha sonrada nedenini araştırdım.onlarıda yazdım.

bu işin profösörleri ve doktorlaı vardır mutlaka ancak tansu çiller'de ekonomi profösörüydü ama zamanında ekonomiyi ne hale getirdiğini hep beraber gördük.

yanlış anlaşılmasın profösörlerin hepsi aynı değil.

gelelim yine aynı konuya:

endüstri meslek liseleri için milli eğitim bakanlığının hazırlamış olduğu Elektrik makinaları 3 asenkron motorlar temel ders kitabının sayfa 94-95 de motor veriminden bahseder.burada hiçde sizin dediğiniz gibi bakır kayıpları Pcu=Ia2xR demiyor

peki ne diyor Pcu=Is2xRs (Is toplam stator akımı,yani aktif ve endüktif bileşenlerin vektörel toplamı)

yine aynı şekilde okulda da benim çok değerli hocam olan doçent doktor sayın Abdullah ÜRKMEZ ile Adnan PEŞİNT hocanın beraber yazdığı Elk.Makinaları cilt 2 transformatörler ders kitabının sayfa 62-63 de trafo nun bakır kayıplarından bahseder oradada sizin dediğiniz gibi Pcu=Ia2xR demiyor

peki ne diyor Pcu=I1 2xR (I1=primer akımı)

yine aynı şekilde elk.müh.zafer ürgüplü'nün elektrobank isimli bilgi bankası kitabının ön sayfalarındaki formüller kısmında da hiç sizin dediğiniz gibi yazmıyor.

yine aynı şekilde ODTÜ Fizik bölümü prof.dr.cengiz yalçın-yrd.doç.erdoğan apaydın'ın beraber çeviri yaptıkları fiziğin temelleri kitabının 304'üncü sayfasındaki örnek problemde akımla ilgili olarak benzer bir konu içermektedir

bi bak istersen

 

[mustafatemel_5885]

teknikadam_41 size diyorki evlerde kullanilmasina gerek yok cünki bize reaktif güc bedel faturasi kesilmiyo.teknikadam_41 abim de öle bosa konusmaz. benden arkadaslarima tavsiye teknikadam_41 bisey diyosa doktara calismasi gibi onu arastirin, eksik ve kesin olmayan bilgiler ile aciklama yapmaktan kacinin.

 

[Teknikadam_41]

sayın teknik adam!

bu kadar heyacanlanmanıza ve sinirlenmenize gerekyok.ben yaptığım deneyi ve sonuçlarını açıkladım ve daha sonrada nedenini araştırdım.onlarıda yazdım.

bu işin profösörleri ve doktorlaı vardır mutlaka ancak tansu çiller'de ekonomi profösörüydü ama zamanında ekonomiyi ne hale getirdiğini hep beraber gördük.

yanlış anlaşılmasın profösörlerin hepsi aynı değil.

gelelim yine aynı konuya:

endüstri meslek liseleri için milli eğitim bakanlığının hazırlamış olduğu Elektrik makinaları 3 asenkron motorlar temel ders kitabının sayfa 94-95 de motor veriminden bahseder.burada hiçde sizin dediğiniz gibi bakır kayıpları Pcu=Ia2xR demiyor

peki ne diyor Pcu=Is2xRs (Is toplam stator akımı,yani aktif ve endüktif bileşenlerin vektörel toplamı)

yine aynı şekilde okulda da benim çok değerli hocam olan doçent doktor sayın Abdullah ÜRKMEZ ile Adnan PEŞİNT hocanın beraber yazdığı Elk.Makinaları cilt 2 transformatörler ders kitabının sayfa 62-63 de trafo nun bakır kayıplarından bahseder oradada sizin dediğiniz gibi Pcu=Ia2xR demiyor

peki ne diyor Pcu=I1 2xR (I1=primer akımı)

yine aynı şekilde elk.müh.zafer ürgüplü'nün elektrobank isimli bilgi bankası kitabının ön sayfalarındaki formüller kısmında da hiç sizin dediğiniz gibi yazmıyor.

bi bak istersen

Sn Fabia !

Kilitli rotor deneyinde Is akımı I'r akımına eşittir. Kaynaktan çekilen aktif güç ise motorun stator ve rotor bakır kayıpları ile nüve kayıplarının toplamına eşittir. Herhangi bir dönme hareketi olmadığından, kilitli rotor deneyinde mekanik veya döner kayıplar sıfırdır. Uyartım devresi az bir hata ile ihmal edildiğinden, kaynaktan çekilen aktif gücü sadece stator ve rotor bakır kayıplarına eşitlemek mümkündür.

Is akımı Ir akımına eşittir ibaresi kullanılan bir cümlede reaktif akımdan bahsedilemez reaktif güç ısıya dönüşmez.
Herşeye rağmen ihmal edilmekte olan bu değeri savunuyorsanız ;
Sabit voltaj,sabit yükte savunduğunuz ürünlerden herhangi birini bağlayıp analizör sonuçlarıyla aktif gücün düştüğünü ispat edin ! kazancımı hesaplayın !

Bu konuda çok heyecanlıyım ve çok sinirliyim neden mi?
***Elektrik kurumu sessiz kalıyor çünkü işine geliyor trafo merkezlerindeki kompanzasyon sistemi rahatlıyor anahattan çekilen akım ve gerilim düşümleri azalıyor.
***Bu palavra ürünlerden cebine para indiren dolandırıcılarda hallerinden memnun.

Peki şimdi size soruyorum bu cihazlardan habersiz vatandaşım dolandırılırken toplum bilincini oluşmasında görev alması gereken kişiler kimler? Biz teknik elemanlar değil miyiz?
Biz ne yapmaktayız peki neyin peşinde koşmaktayız? Hangi amaca hizmet etmekteyiz ?
Bana bu soruların cevaplarını verin sakinleşeyim !!!

 

[yunusx]

teknikadam_41 dediklerine katılıyorum test etmiş çinden ithal edip içini dışını değiştirip buralarda satmaya uğraşıyorlar bizim fabrikayada geldi söyledikleride şu bu cihaz aktif enerjiyi düşürmez ama makina daha verimli çalışır kayıpları önler dedi motor sürücü olan motorlara bağlanmıyor ayrıca biz taktırmadık para tuzağı içinde ne var dedim söyleyemem dedi

 

[genç arkadaş]

Olay derinlere inildikçe çıkmaza giriyor ve konu değişyor.
Teknikadam_41'in, tossun2008'in volcanoos'un açıklamaları da gösteriyor ki (ben de bu şakilde düşünüyorum), sistemi kapasitife boğmanın aktif sayacın yazdığı endekse olumlu bir etkisi olamaz. Olsa olsa ölçüm hatası yaptırır. O da bizi yanıltır.

Daha önceden de çok tartışılmıştı bu konu. Sisteme kondansatör bağlamanın aktif sayacın yazacağı endeksi azaltma gibi bir etkisi olsa idi, inanın bunu ilk biz Türkler keşfedip kullanırdı zaten

 

[kural]

sn. fabia,
Burda ev kullanıcılarına satılan ve tasarruf ettirdiği yalanını ortaya atanlardan bahsediyoruz, genel anlamda endüstiriyel kompanzasyondan değil , bu ikisini ayırt edelim lütfen..
Siz her evden 10-20watt/saat lik bir boşa harcamanın ülke ekonomisine ne getireceğini düşünüyormusunuz?
Aleti kullandım diyorum ona bile itibar etmiyorsunuz..
Devresi 6uf şebekeye paralel bağlı kondansatör ve 330k dirençten oluşmaktadır, gerisi ledli gece lambası devresidir...cihazı almanıza gerek yok simulasyonunu yapın , lütfen bana ne kadar Elektrik harcıyor yazın..

 

[fabia]

arkadaşlar benim izah etmeye çalıştığım şey şudur:cihazıda almadım almayıda düşünmüyorum aktif tületime etkisi varmı yokmu onu araştırıyorum.

evlerde bulunan çamaşır makinası,bulaşık makinası,buz dolabı gibi yükler endüktif karakteristikli yüklerdir.çekilen akımın endüktif bileşeni motor sargılarındaki bakır kayıplarını az da olsa artırır.


TKK=[(Pb+Pcu*(E/T*Pn*cosQ)2*T]/E
TKK= Transformatör Kayıp Katsayısı
Pb = Boştaki transformatör kayıpları ( kW)
Pcu = Yükteki transformatör kayıpları (kW)
E = Transformatörden aktarılan aylık enerji miktarı (kWh)
Pn = Nominal transformatör gücü ( kVA)
T = Aylık saat miktarı ( h)
Cos φ = Güç faktörü (=0,95)

formülündende görüleceği üzere trafo kayıpları cosQ değeri ile ters orantılıdır.

yani cosinüsü azaltırsanız trafo kayıp katsayısı artar,cosinüsü artırırsanız trafo kayıp katsayısı azalır.

yoksa evlerde bulunan ve sırf aktif almaçtan oluşan bir tüketim için sayacın az yazması mevzu bahis değildir.
sadece endüktif yük içeren almaçların kayıplarında söz konusudur.aktif güçlerinde yine söz konusu değildir.

evlerde endüktif yük çeken her cihaz için gerekli ölçümler yapılarak gerekli kapasite bağlana bilir.

 

[Teknikadam_41]

arkadaşlar benim izah etmeye çalıştığım şey şudur:cihazıda almadım almayıda düşünmüyorum aktif tületime etkisi varmı yokmu onu araştırıyorum.

evlerde bulunan çamaşır makinası,bulaşık makinası,buz dolabı gibi yükler endüktif karakteristikli yüklerdir.çekilen akımın endüktif bileşeni motor sargılarındaki bakır kayıplarını az da olsa artırır.


TKK=[(Pb+Pcu*(E/T*Pn*cosQ)2*T]/E
TKK= Transformatör Kayıp Katsayısı
Pb = Boştaki transformatör kayıpları ( kW)
Pcu = Yükteki transformatör kayıpları (kW)
E = Transformatörden aktarılan aylık enerji miktarı (kWh)
Pn = Nominal transformatör gücü ( kVA)
T = Aylık saat miktarı ( h)
Cos φ = Güç faktörü (=0,95)

formülündende görüleceği üzere trafo kayıpları cosQ değeri ile ters orantılıdır.

yani cosinüsü azaltırsanız trafo kayıp katsayısı artar,cosinüsü artırırsanız trafo kayıp katsayısı azalır.

yoksa evlerde bulunan ve sırf aktif almaçtan oluşan bir tüketim için sayacın az yazması mevzu bahis değildir.
sadece endüktif yük içeren almaçların kayıplarında söz konusudur.aktif güçlerinde yine söz konusu değildir.

evlerde endüktif yük çeken her cihaz için gerekli ölçümler yapılarak gerekli kapasite bağlana bilir.

Sn Fabia !

Siz paylaşmış olduğunuz dosyayla kendi kazdığınız kuyuya düştüğünüzün farkında değilsiniz  paylaşmış olduğunuz dosyayı incelememişsiniz bile yada anlamamışsınız.

TKK= Transformatör Kayıp Katsayısı
Pb = Boştaki transformatör kayıpları ( kW)
Pcu = Yükteki transformatör kayıpları (kW)
E = Transformatörden aktarılan aylık enerji miktarı (kWh)
Pn = Nominal transformatör gücü ( kVA)
T = Aylık saat miktarı ( h)
Cos φ = Güç faktörü (=0,95)

Formülde Pn Transformatörün nominal görünür gücüdür yani bizim genel tabir ettiğimiz S kVA değeridir. Pnxcosfi demek Sxcosfi demek olup P=Sxcosfi bağıntısından AKTİF GÜC’ü verir. Bu değer aylık saat miktarı yani zaman sabiti ile çarpılarak nominal güce göre aktif enerji sarfiyatı değeridir. Paydaki değerde Transformatörden aktarılan aylık aktif enerji miktarıdır zaten. Yani hesap edilen aktif enerji ile gerçek aktif enerji tüketimi oranlanmaktadır.

Bütün bu yaptığım bu yorumlar teknik ve matematik bilgisini içerdiği için anlamamış olabilirsiniz anlasaydınız zaten fikrinizi savunan bir kanıt gibi sunmaya kalkmazdınız. Pcu bakır kayıplarının aktif güç kayıpları olduğunu anlamak için benim yaptığım gibi formülü analiz etmenize de gerek yok aslında verdiğiniz dosyadaki trafo kayıp listelerinde bu açık ve net bir şekilde bellidir.Gerekli bilgi aşağıda verdiğim tabloda.

Beni dayanaksız ve saçma iddalar ile oyalamayın artık işlerimden dolayı belirli bir süre sizlere iştirak edemeyeceğim. Bana daha öncede belirttiğim gibi geçerli bir kurum üniversite olabilir onların onayladığı iddanızı onaylayan tezinizi savunan bir rapor ve deneyle çıkın karşıma. Saygılar sunar çalışmalarınızda başarılar dilerim...

 

[tossun2008]

Arkadaşlar;

Ortamın biraz gerildiğini seziyorum. Bu gerilmenin sonucunun karakolda bitmemesi için sizleri biraz daha sakin olmaya çağırıyorum.

Sn. fabia;

Daha önce başka bir konuda aşırı kondansatörün aktife bir etkisi varmı diye bir konuda ben çok az da olsa vardır dedim, ortalık karıştı. Sn teknikadam41 de daha sonra formüllerle durumu açıklamıştı zaten. Aşırı reaktif olaylarındaki kayıplar sistemde o kadar azdırki literatürde buna kayıp yok gözüyle bakabiliriz.

Evlede çeşitli cihazlar var. bunların bir kısmı reaktif enerji çekerler. Mesela floresan lambalar. Yaklaşık 0,6 civarında cosFi vardır. buda demektirki 40 Watt lık bir floresan ampul 40/0,6=66,7 VA eder. buda yaklaşık 0,3 amper çeker. Sizin sayacınızdan 0,3 amper geçmesine rağmen, sayaç aktif enerjiyi hesaplayarak 40W lık enerjiyi yazar manasına geliyor. Eğer bu floresan lambaya kompanze etseydiniz de yine aynı aktif güçü harcayacaktı. Tamam belki akım düşecekti ama sistemin aktif gücü değişmeyecekti. Biliyorsunuz ki "Hiç birşey vardan yok edilemez, Yoktan var edilemez" ilkesi burada da geçerlidir. Elektriksel olarak çalışan her cihazın yada ekipmanın bir kaybı olduğuna katılıyorum (kondansatör örneği gibi) Yanlız burada da şunu unutmamak gerek ki. yapacak olduğunuz kompanzasyon cihazın yada motorun sargısının kayıplarını değiştirmez. Enerji nakil hatlarının kayıplarını değiştirir.

Örnek Bir motora kondansatör bağladığınızda motorun sargılarına herhangi müdehalede bulunamadığınıza göre motor aynı akımı ve gücü çekecektir. ancak bu gücün bir miktarı bağlanan kondansatörden geçecektir.