Faz-toprak ve faz-faz arızası

[Veba]

Arkadaşlar faz-toprak arızası,tellerden biri koptuğunda toprak(yani yer ile)temas etmesi sonucu oluşmakta ya da kuş vs canlıların kısa devre olması ile.Faz-faz ise iki telin ağaç dalları ya da yine çeştli canlılarla birbirine değmesi sonucu olumakta.Benim kafama takılan faz-faz ve faz toprak arızalarında temel olay aynı mı?Yani bu iki arızada kısa devre arızası diye mi anılıyor.Bu iki arızanın neden olduğu sorunlar bir faz toprak ile olduğu için diğer iki faza fazla yük biniyor ve bunun sonucunda sistemin dengesi bozularak,arızamı meydana geliyor?(akım ve gerilim artıyor sanırım).

Aynı şekilde faz-faz arızasında da birbirinde değen teller sistemin dengesi bozulduğu için mi arıza ortaya çıkıyor?Eğer öyleyse temel mantık aynı,Mantık aynı ise neden faz-toprak arızalarına yönelik çözümler ve faz-faz arızalarının çözümleri aynı değil?

 

[dejawu]

Faz-faz da faz-toprak da kısa devredir. Kısa devre esnasında devreden geçen akıma kısa devre akımı denilir. Akım yolu hem trafonun bağlantı tipine hem de kısa devre tipine göre değişik yollar izler. Faz-fazda, sekonderi yıldız bağlı trafonun bir fazından çıkan akım (tabir pek uygun olmadı ama) kısa devre noktasından diğer faza geçiş yapar ve trafoya geri dönüş yapar. Faz-toprakta, sekonderi yıldız bağlı trafonun bir fazından çıkan akım fazın toprağa temas ettiği noktadan toprağa oradan da trafonun işletme topraklaması üzerinden trafo nötr noktasına ulaşır.
Kısa devre sırasında devreden geçen akımların büyüklüğü kısa devrenin tipine değişir. Faz-faz kısa devrede faz-toprak kısa devrede olduğundan daha fazla akım geçer. Tersi gibi görülse de faz-faz kısa devre daha iyidir çünkü sistemin koruyucu donanımı (Sigorta, tmş, koruma rölesi, kaçak akım rölesi vb.) tarafından -daha yüksek akım çektiği için- daha kolay farkedilir. Dolayısıyla sistemin emniyeti daha kolay sağlanmış olur. Kurulum aşamasında her iki kısa devre türü için de hesaplamalar yapılarak koruyucular buna göre seçilir.
Özetle açıklamaya çalıştım. Konuyla ilgili ayrıntılı bilgiler için internet-forum yerine teknik kitapları tercih edersen daha sağlıklı olur.

Aynı şekilde faz-faz arızasında da birbirinde değen teller sistemin dengesi bozulduğu için mi arıza ortaya çıkıyor?Eğer öyleyse temel mantık aynı,Mantık aynı ise neden faz-toprak arızalarına yönelik çözümler ve faz-faz arızalarının çözümleri aynı değil?

Kısa devre esnasında fazlar arasına veya faz-nötr (toprak) arasında normalde olması gereken belirli bir yük (direnç, kapasitör, indüktör) değilde adı üzerinde sıfır yük olmasından kaynaklı aşırı akım oluşur. Bu sırada tabiki denge bozulacaktır. Burada amaç yerine göre cihaz-makineni, hattını ve trafonu bu aşırı akımdan korumaktır.
Aşırı akım koruma çözümleri benzerdir fakat, kısa devre akımlarının büyüklüğü kısa devre tipine göre değişkenlik arz ettiği için farklı gibi görülür. Yoksa tüm çözümlerde akım-süre eğrisi kullanılır.

 

[testcimurat]

Faz-faz arızası (faz arızası) faz toprak arızası (toprak arızası) birbirine benzer arızalardır.
Ama orta gerilim sistemlerinde toprak akımı teorik olarak sıfırdır. (pratikte öyle olmayabilir) Değeri ne olursa olsun oldukca küçüktür. Ayrıca toprak arızası arızayla ilgili olmayan şebekelerede etki eder . Bu yüzden toprak arızası için küçük akım kısa zaman ayarları yapılır. Faz arızasında ise akım değeri toprak arızasına göre daha yüksek olmakla beraber ilgisiz sistemleri etkilemez. Bu yüzden faz arızasında akım değerleri yüksek tutulur . Zamansa biraz daha uzun tutulabilir.

NOT: ilgisiz sistemleri etkilemez lafı akım koruması koordine edilirken dikkate alınması gerekmez anlamında söyledim . Yoksa bir gece lambasının yakılması bile fiziki olarak birbirine bağlı bütün şebekeyi etkiler.

Kolay gelsin........

 

[Veba]

Arkadaşlar cevaplar için teşekkür ederim.Az-çok kafamda yerine oturdu.Ama tani teknik kitaplardan da inceleyeceğim ayrıntılı olarak.

 

[ceylan4363]

Arkadaşlar faz-toprak arızası,tellerden biri koptuğunda toprak(yani yer ile)temas etmesi sonucu oluşmakta ya da kuş vs canlıların kısa devre olması ile.Faz-faz ise iki telin ağaç dalları ya da yine çeştli canlılarla birbirine değmesi sonucu olumakta.Benim kafama takılan faz-faz ve faz toprak arızalarında temel olay aynı mı?Yani bu iki arızada kısa devre arızası diye mi anılıyor.Bu iki arızanın neden olduğu sorunlar bir faz toprak ile olduğu için diğer iki faza fazla yük biniyor ve bunun sonucunda sistemin dengesi bozularak,arızamı meydana geliyor?(akım ve gerilim artıyor sanırım).

Aynı şekilde faz-faz arızasında da birbirinde değen teller sistemin dengesi bozulduğu için mi arıza ortaya çıkıyor?Eğer öyleyse temel mantık aynı,Mantık aynı ise neden faz-toprak arızalarına yönelik çözümler ve faz-faz arızalarının çözümleri aynı değil?

herhangi bir devrenin kısa devre olması devrede kullanılan Sigorta kablo ve diğer malzemelrin amper gücünün kat ve kat fazla üzerinde akım çekmesi demek ee tabii durumdaki çekilen akımı ölçmek imkansız bunun adı sonsuz akım devresi gibi birşey faz ve faz arası kısa devreye anti faz denir
ama olayları birbiri ile kıyaslaman veya yorumlaman mantıki degil sonuçta her iki kısa devrede Elektrik kanunlarına aykırı mevzular olduguna göre
fazla sonuç alınamaz önemli olan sistemlerin geliştirilip elektrik kanunlarına
uygun sistemler ve malzemeler üretebilmek ayrıca çevrenin ve inasanların korunmasına katkı sağlayabilmek

 

[dejawu]

Aslında hemen her konuda olduğu gibi bu konuda da işin özü ekonomi. Yani spesifik uygulamalar dışında hiç bir trafo, hiç bir hat, hiçbir makine-cihaz sürekli kısa devre akımına maruz bırakılacağı üzere tasarlanmaz. Böyle olsaydı, bir trafonun yapacağı iş atıyorum on trafo paralel bağlanarak yapılırdı, kabloyu bir değil on damar çekmek zorunda kalırdın, motorların büyüklüğü on katına çıkardı. İş yalnızca çözüm bulmak değil, en ekonomik çözümü bulmak. Optimumu yakalamak. Kısa devre arızası durumu anormal bir durum. Ve bizim işimiz sistemi sürekli anormal durumda çalışması üzerine değil anormal bir durumda sistemi korumaya odaklı olmalı. Ayrıca aksi olsaydı, mühendislik diye bir meslek hiç olmazdı ve kaynaklar gereksiz yere kullanılmış olurdu.

Spesifik uygulamalar için; örneğin ark ocakları normal çalışma rejiminde neredeyse üç faz kısa devre akımına yakın büyüklükte akım çeker. Sekonder kablolar -her faza 2-4 adet olmak üzere- her biri ağaç kütüğü genişliğindedir ve içinden geçen su ile sürekli soğutulur. Yük dengesizliği inanılmazdır, ürettikleri harmoniklerden ötürü şebekenin teröristi olarak anılırlar ve dakikada birkaç MWh gibi korkunç enerji tüketecidirler.

 

[dkn_taci_38_x]

şimdi şöyle acıklayım bıldıgım kadarıyla faz toprak carpışmasına biz şase diyoruz şase durumunda Sigorta atar cıhazlara zarar vermez ama faz faz cakışmasınada şönt diyoruz bu carpışmada elektirikli cıhazlar genelde zarar gorur ben makine ciyim yanliş biliyorsan affedin

 

[tatain]

çözümlerin farklı olması sorunun yani arızanın eşdeğer devresinin farklı olmasından ileri gelir. doğal olarak arıza modeline bağlı olarak da hesaplamalar farklılık gösterir.

 

[Veba]

Doğru söylüyorsun,arızanın eşdeğer devre modeli farklıydı.Güç sistemleri analizi dersinde görmüştüm fakat unutmuşum hemen.Tekrardan çalışmaya ve incelemeye başlamam lazım.Var mı internett e-book ya da makale tarzı bildiğiniz kaynaklar acaba?Zira internetteki bilgiler bölük pörçük,ve bazıları anlamsız.

 

[netiq69]

...Faz-Toprak arızası ile Faz-Faz arası arıza arasındaki fark, meydana gelen ark voltajı farkı. Bu da, gerilim farkından kaynaklı. Şöyle: Faz-Toprak arızasında örneğin 250V ise, Faz-Faz arızasında da örneğin 350V civarında olması beklenir...

-------------------------------------
"Eğer, ne yapmak istediğinizi en azından babanıza söylemezseniz,
başka birileri, niyetiniz konusunda sizi sorumlu tutarlar."