Herşeyden önce değerli vaktinizi bir meslektaşınızın problemini çözmeye ayırdığınız için hepinize minnettarım. Ancak, bu göndermiş olduğunuz çizimde de görüleceği üzere faz'dan nötre akması gereken akımın bir kısmı nötrden bir kısmı topraktan akmaya çalışırsa(çünkü nötr dönüşünde trafo sekonder empedansı var, toprak köprüsünde de insanın direnci var-farklı akımlar akması söz konusu olabilir) kar fark akımı prensibi üzerine çalışması gerektiğinden açma yaptırabilir ta ki 30 mA seviyesine ulaşana kadar. "Ameliyathane'de nasıl çözüyorlar, onlard KAR'ın iptal edildiğini duyuyoruz" sorusu üzerine ise "ameliyathaneler ve içinde yer alan ekipmanlarda nihai kullanıcıların temas edeceği bir iletken ortada yok, siz de bu durumu sağlayabilecekseniz KAR iptal edebilirsiniz cevabını aldık. Ayrıca 2-3 gündür yaşadığımız arızalarda KAR gayet güzel fonksiyon gösterdi(nedenini hala net olarak bilemesek te). Dün sorun yaşamadık. Tüm bu yaşananlar her türlü sorumluluktan kaçan(çatıları altında Elektrik Müh.,Tek. olduğu halde) Bilgi İşlem'in işletmeyi sürekli kılma isteğine karşı bizim risk almamızı maalesef engelliyor. Bir de bu insanlar, server odalarını soğuk hava deposu(et,süt vs saklama) gibi sosyal amaçlarla da kullanırken biz bu riski almak istemiyoruz. Sanırım KAR'ini iptal etmeyeceğiz. Bizden bu kadar diyeceğiz ve yeni bir sistem tasarlayacaklarsa server yedeklemelerine yoğunlaşmalarını isteyeceğiz,nasıl ki onlar hadlerini aşıp bizi bugüne kadar getirdilerse.Bahsettiğiniz gibi bir durum oluşması halinde kaçak akım rölesi görev yapmaz. İzolasyon trafosunun toprak ile temas eden ucunu nötr, diğer ucunu da artık faz olarak adlandırırsak, faza dokunan birisi serverin gövdesine de temas ettiğinde çarpılır ama kaçak akım rölesi bunu algılayamaz. Çarpılmanın önüne geçmek içinse @fahri yetiş abimizin dediği gibi hatların toprak ile temasını tespit edecek röleler kullanılır. Yani izolasyon trafosundan sonra kaçak akım gereksiz.
Ekli dosyayı görüntüle 107013
Herşeyden önce değerli vaktinizi bir meslektaşınızın problemini çözmeye ayırdığınız için hepinize minnettarım. Ancak, bu göndermiş olduğunuz çizimde de görüleceği üzere faz'dan nötre akması gereken akımın bir kısmı nötrden bir kısmı topraktan akmaya çalışırsa(çünkü nötr dönüşünde trafo sekonder empedansı var, toprak köprüsünde de insanın direnci var-farklı akımlar akması söz konusu olabilir) kar fark akımı prensibi üzerine çalışması gerektiğinden açma yaptırabilir ta ki 30 mA seviyesine ulaşana kadar. "Ameliyathane'de nasıl çözüyorlar, onlard KAR'ın iptal edildiğini duyuyoruz" sorusu üzerine ise "ameliyathaneler ve içinde yer alan ekipmanlarda nihai kullanıcıların temas edeceği bir iletken ortada yok, siz de bu durumu sağlayabilecekseniz KAR iptal edebilirsiniz cevabını aldık. Ayrıca 2-3 gündür yaşadığımız arızalarda KAR gayet güzel fonksiyon gösterdi(nedenini hala net olarak bilemesek te). Dün sorun yaşamadık. Tüm bu yaşananlar her türlü sorumluluktan kaçan(çatıları altında Elektrik Müh.,Tek. olduğu halde) Bilgi İşlem'in işletmeyi sürekli kılma isteğine karşı bizim risk almamızı maalesef engelliyor. Bir de bu insanlar, server odalarını soğuk hava deposu(et,süt vs saklama) gibi sosyal amaçlarla da kullanırken biz bu riski almak istemiyoruz. Sanırım KAR'ini iptal etmeyeceğiz. Bizden bu kadar diyeceğiz ve yeni bir sistem tasarlayacaklarsa server yedeklemelerine yoğunlaşmalarını isteyeceğiz,nasıl ki onlar hadlerini aşıp bizi bugüne kadar getirdilerse.
Hocam son paragrafınızdan başlayayım, kar bildiğim kadarıyla kendinden sonra oluşacak hata akımlarına duyarlı, dolayısıyla kendinden önce oluşacak bir hata durumunda varsa kendinden önceki kar ı uyarması gerek diye düşünüyorum. İzolasyon trafosunun bizatihi sekonder sargisindan bahsettiğimize göre kendinden önce ancak primer sargısı gelebilir ki bu da zaten kapalı bir devre. Ayrıca, iç yapıya çok hakim değilim ancak izolasyon trafosunun üstünde yer alan izolasyon izleme üniteleri hiçbir şekilde hata uyarısı vermedi bu süreçte. (Bilmiyorum dediğiniz durumda hata verir mi o konuya hakim değilim)Dediğiniz gibi olması halinde izolasyon trafosunun uçlarından bir tanesinin serverin gövdesine (toprak) teması halinde KAKR anında açardı, çünkü yük üzerinden akan akım nötrden geri dönerken bir kısmı nötrden bir kısmı da topraktan akacak ve KAKR açacaktı. Sizin için testinide yaptım az önce. 30 mA röleden 1,5 A çeken yük bağlayarak test yaptım KAKR açmadı.
Kaynaktan çıkan akım tekrar kaynağa dönmek zorunda. Aşağıdaki resimde server gövdesine temas eden uç serverin gövdesini izolasyon trafosunun bir ucu haline getirmiş oluyor, serverin gövdesine dokunan kişinin aynı zamanda izolasyon trafosunun diğer ucuna da dokunması durumunda dokunan kişi bir yük gibi oluyor ve akan akım dokunanın üzerinden tekrar kaynağa geri dönüyor. Akımın bölünerek toprağa akması gibi bir durum olamaz çünkü akan akım toprak üzerinden kaynağa geri dönemiyor.
Şöyle düşünün:
İzolasyon trafosunda çarpılabilmek için şart nedir? Trafonun iki ucunu birden tutmak değil mi? Siz tek ucu tutsanız çarpılmazsınız değil mi? Şimdi tek ucu tuttunuz ayaklarınızda toprakla temaslı öyleyse çarpılmanız gerekmez mi? Çarpılmazsınız çünkü akım sizin üzerinden toprağa akamaz. İzolasyon trafosunun bir ucunun server gövdesine değmesi ile anlattığımız durum aynı değil mi?
Bu arada aklıma gelmişken yazayım. Sizin izolasyon trafosunun içinde izolasyon trofosunun bir ucu ile toprak hattının arasında hata akımı oluşturabilmek amacıyla direnç konulmuş olabilir mi? Kaçak akım rölelerinizin çalışması bu sebeple olabilir. Yani sistemde gerçekten bir arıza vardır ve bu direnç üzerinden hata akımı trafoya geri dönüyordur.
Ekli dosyayı görüntüle 107014
Söylediklerinizin altına aynen imzamı atarım. Ancak anlaşamadığımız nokta ilk cümleniz. "Toprakla irtibatlanmadığı" ifadesi. Normal olarak toprakla irtibatlı değil sistem. Ama nasıl ki nötr hatasında hatanın olduğu nokta, trafonun bir ucuymuş gibi davrandığınızı söylüyorsanız, kullanıcının serverda temas edebileceği cihazın/prizin/Elektronik aksamın toprak noktası nötr/gövde veya her ikisi birden ile temasa geçerse (bunun olmayacağının garantisi yok) bu sefer de eşdeğer devrede bir taraf r1, diğer taraf r2 oluyor. Bunu göze alamayız. Kaldı ki 1-2 ma lik hata akımına atfen, son yaşadığımız olayda kar larin fonksiyon göstermesi bile kalmaları için yeterli sebep gibi duruyor bizce. Emo'nun ve kıdemli abilerimizin de bu konudaki uyarıları bizi bu yöne daha meyyal kılıyor şu anda. İzolasyon trafosunun amacı dışına çıkmayalım derken insanların hayatını tehlikeye atmak istemiyoruz. Eğer ameliyathanelerdeki gibi tamamen izole bir ortam ve gövde temasının da imkansız olduğu bir durum olsa fikrim değişecekti. İzolasyon trafosunun hata uyarısına gelince, trafo ne onların yanında ne bizim yanımızda. Biz hatanın farkına varana kadar Allah muhafaza iş işten geçerse sorun yaşamaktan korkuyoruz. Ayrıca, izolasyon trafosu bizim önerimiz değildi, devletin malını deniz olarak gören bazı insanlar 2x100 kVa devasa ups gruplarımız varken ve yeterliyken tedas tarafindaki nötr kopmalarinda sistemin 1 2 sefer devredisi kalmasi sonucu müstakil bir sistem istediler isleri buraya getirdiler. Biz onlari defaatle uyardık dinlemediler. Sonuç ortada. Mesleğimize saygı duymayan insanların riskini birim olarak almak istemiyoruz, maalesef sevmediğimiz insanları da korumak zorundayız.Sayın hocam izolasyon trafosunun sekonder tarafındaki bir ucu toprakla irtibatlanmadığı ( dirençle vs.) müddetçe hata akımı ancak kapasitif etkiden dolayı 1-2mA civarında oluşabilir. Onun haricinde hata akımı oluşturamazsınız yani KAKR çalışmaz. İzolasyon trafosunun IT (bilişim) sistemlerde kullanılmasındaki maksatlardan biriside kesinti yaşanmasını önlemektir. Siz izolasyon trafosuyla birlikte ben ekstradan güvenlik istiyorum diye KAKR kullanarak amacın dışına çıkmış oluyorsunuz. Sekonder tarafındaki hataları izolasyon takip röleniz görür ama sistem kesintiye uğramaz sizde hatayı giderirsiniz. İzole sistemde zaten çarpılma olmaz.
UPS çıkışı ile trafonun primeri arasına KAKR koyacağım derseniz bence oda gereksiz. O kısımda kullanıcının işi yok, o kısımla ilgilenecek kişi zaten profesyonel birisidir müdahale esnasında UPS çıkışını kesip o şekilde çalışır.
Öneriniz nedir o halde Fahri bey. Yaygın tip kullandık olmadı, bağışık tip kullandık o da olmadı, girişe gecikmeli/tekrarlamalı tip kullandik o da hemen fonksiyon gösterdi(tutmadı). Birilerini memnun etmek değil tabi amacımız. Bilirkişilik yapan/uzmanlık alanı olmayan konuları kesin bir dille reddeden biri olarak ama olaylardan sonra nasıl saçma sapan bilirkişi raporları yazıldığını bilen birisi olarak nasıl ki bilgi işlem sıfır risksiz bir sistem istiyor, bizim de kendimizi korumak için sıfıra yakın bir sistem kurmamız bizi böyle düşünmeye iten. Bilmiyorum kendi işiniz mi, kamudamisiniz ama başarıyı herkes sahipleniyor ama başarısızlık/istenmeyen bir durumda bilhassa teknik personel yanliz kalıyor. Olaya bakışımız bu şekilde.Birilerini ikna / memnun etmek için
mutlaka ! kaçak akım konacaksa,bu-
nun , kuralına uygun ! tip olmasında da yarar var.
Bir trafoda kapasitif kaçaklar da bulunabilmektedir.Elbetteki nötr üzerinden bir devre tamamlanacak, ancak Trdeki sistemler ◇\◇ değil ◇\☆ olduğu, ayrıca sistemlerimiz TT olduğu için ve biz de sekonder tarafta da toprak hatasının insan üzerinden tamamlanması durumunda eşdeğer devre oluşturursak nötr devresine r1, toprak devresine r2 dersek, her iki durumda da faz akımının tam anlamıyla geri dönemeyeceği için KAR a kesinlikle ihtiyaç olduğu vurgulandı. Bilmiyorum belki de biz yanılıyoruz ama bu riskle yaşamak doğru gelmiyor en azından.
Hocam IT şebekede KAKR kullanımı tartışmalı bir konuymuş.Söylediklerinizin altına aynen imzamı atarım. Ancak anlaşamadığımız nokta ilk cümleniz. "Toprakla irtibatlanmadığı" ifadesi. Normal olarak toprakla irtibatlı değil sistem. Ama nasıl ki nötr hatasında hatanın olduğu nokta, trafonun bir ucuymuş gibi davrandığınızı söylüyorsanız, kullanıcının serverda temas edebileceği cihazın/prizin/Elektronik aksamın toprak noktası nötr/gövde veya her ikisi birden ile temasa geçerse (bunun olmayacağının garantisi yok) bu sefer de eşdeğer devrede bir taraf r1, diğer taraf r2 oluyor. Bunu göze alamayız. Kaldı ki 1-2 ma lik hata akımına atfen, son yaşadığımız olayda kar larin fonksiyon göstermesi bile kalmaları için yeterli sebep gibi duruyor bizce. Emo'nun ve kıdemli abilerimizin de bu konudaki uyarıları bizi bu yöne daha meyyal kılıyor şu anda. İzolasyon trafosunun amacı dışına çıkmayalım derken insanların hayatını tehlikeye atmak istemiyoruz. Eğer ameliyathanelerdeki gibi tamamen izole bir ortam ve gövde temasının da imkansız olduğu bir durum olsa fikrim değişecekti. İzolasyon trafosunun hata uyarısına gelince, trafo ne onların yanında ne bizim yanımızda. Biz hatanın farkına varana kadar Allah muhafaza iş işten geçerse sorun yaşamaktan korkuyoruz. Ayrıca, izolasyon trafosu bizim önerimiz değildi, devletin malını deniz olarak gören bazı insanlar 2x100 kVa devasa ups gruplarımız varken ve yeterliyken tedas tarafindaki nötr kopmalarinda sistemin 1 2 sefer devredisi kalmasi sonucu müstakil bir sistem istediler isleri buraya getirdiler. Biz onlari defaatle uyardık dinlemediler. Sonuç ortada. Mesleğimize saygı duymayan insanların riskini birim olarak almak istemiyoruz, maalesef sevmediğimiz insanları da korumak zorundayız.
Aynen. Üzülerek belirtmek isterim ki ben de bu sabaha kadar aynı taraftaydım.Üzülerek belirtiyorum ki bir izolasyon transformatörünü sadece çarpılmamak için kullanmak isteyen ve bu konuda yanlış bilgi verenler çoğunluktadır.
Bir izolasyon trafosunun esas amacı toprakla bağlantıyı kesmek değildir.
İzolasyon trafoları, bağımsız bir gerilim kaynağı elde etmek için kullanılırlar ve esas amaçları budur.
Hemen hemen her ülkede elektriğin üretildiği ana santralden YG ve OG hatlarından tutun da AG hatlarına kadar mutlaka trafolar kullanılmaktadır. Bu trafolar da her iki gerilimi izole etmektedir.
Doğal olarak bizim izolasyon trafosunu düşündüğümüzde de aynı mantık geçerlidir. Tek fark giriş=çıkış'tır.
Ekli dosyayı görüntüle 107021
Ben bu resimde gerek faz-toprak gerekse nötr-toprak arası olası bir kaçak akımda KAR'ın çalışmaması için hiç bir sebep göremiyorum.
Önceki mesajımda belirtmiş olduğum topraklama olmaksızın diffrential kullanım koşulları bu uygulamaya göre çok daha zordur.
Tüm cihazların besleme girişlerindeki HOT ve COLD line uçları belirlenmelidir.
HOT ve COLD bağlantılar birbirleri ile karıştırılmadan ve mümkün mertebe bağımsız olarak ana kaynağa (trafo) bağlanmalıdır.
HOT ve COLD uçlarının yerleri prizler dahil hiç bir yerde değiştirilmemelidir.. Bu cihetle UPS ler için özel prizler üretilmiştir.
https://www.elektroniksatis.com/urun/legrand-77118-modul-ups-priz
Dikkat edilirse bu tür prizlerde faz nötr ve toprak dahil hiç birisinin yönü değiştirilemez.
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?