Geniş ölçüm alanlı, ibreli, DIN PPM yapım ve notları

sasen1' Alıntı:

Yamyam hocam bu karşılaştırmadaki eksiler ve artılar sizce nedir?

Genişletmek için tıkla ...

Genel olarak ibre ataleti hem yükselmede hem de düşmede belli oluyor.
Aslında seviyeyi artırıp + seviyelere çıkabilsen daha iyi olurdu.
Bir de shift ederek test almak lazım.
Bu işlem için sadece girişe sonradan taktığımız trimpotu iptal edip 0db nin nereye geldiğine bakmamız yeterlidir.

Mr_YAMYAM' Alıntı:

Aslında seviyeyi artırıp + seviyelere çıkabilsen daha iyi olurdu.

Genişletmek için tıkla ...

Bilgisayarın sesini 1V 0dB için 88 e düşürmüştüm.Şimdi 100 e getirdim PPM ibresi de 4½ oldu yani + desibellere çıkmam mümkün olmuyor.

redresör girişine taktığımız trimpotu tamamen kıstım 1V 0dB de ibrenin geldiği yer resimdeki konum.

sasen1' Alıntı:

Bilgisayarın sesini 1V 0dB için 88 e düşürmüştüm.Şimdi 100 e getirdim PPM ibresi de 4½ oldu yani + desibellere çıkmam mümkün olmuyor.

redresör girişine taktığımız trimpotu tamamen kıstım 1V 0dB de ibrenin geldiği yer resimdeki konum.

Genişletmek için tıkla ...

Kötek kokuyo burda.
Trimpotu volüme potu gibi bir ucu şaseye bağlamadın mı.
Trimpot max açıkken veya sinyali direk verdiğinde ibre daha önce 0db de nereye geliyordu.

Amaç şu.

Mr_YAMYAM' Alıntı:

Trimpot max açıkken veya sinyali direk verdiğinde ibre daha önce 0db de nereye geliyordu.

Genişletmek için tıkla ...

Redresör bu şekilde bağlı.İbre daha önce çok yukarıda olduğu için bu trimpot ile 4 e indirmiştik.Trimpotu tam açmış oldum(demin yanlış ifade etmişim pardon ) şimdi ibre +5 dB de duruyor.


Dediğiniz gibi ayarlıyorum ibreyi

İlk başta -4 dB eşit mesafede inerken sonra mesafeler azalıyor ve -40dB ye kadar gösteriyor.

BBC PPM M12 programında da 0dB yi 6 ya ayarlayınca onda da mesafeler eşit gitmiyor.Bizim PPM ile aynı ilerliyor.

sasen1' Alıntı:

BBC PPM M12 programında da 0dB yi 6 ya ayarlayınca onda da mesafeler eşit gitmiyor.Bizim PPM ile aynı ilerliyor.

Genişletmek için tıkla ...

Bu durum LOG ampliye ilave ek kazanç ile oluyor. LOG ampli toplamda 28 db ölçüm alanına sahip ise ve 3 step ile ayarlanıyorsa (3 tr ile) 3X4=12db daha kazanç sağlıyor gibi. Tam bu kadar beklemesem de iyi olmuş. 30db bile olsaydı normal derdim.

Yamyam ocam ibrenin düşme hızı PPM ulator ve PPM M12 ye göre biraz hızlı geldi bana bunu ayarlamak için redresör çıkışındaki kondansatörün boşalma süresini ayarlayan R20 200K direnci kademe kademe arttırarak 1M ohm olarak ayarladım.Bilmem doğru mu oldu ama şimdi çektiğim video ile size göstermek istedim.Bir değerlendir me yapar mısınız?

Biz daha önce transistör devrede ibreye paralel direncin değerini arttırıyorduk.LOG devre çıkışında 100K direnç ile de bu ayarlama olur muydu bilmiyorum?Ama o zaman düşme süresi ve attack süresini bu şekilde bir türlü dengeleyememiştik.Tabi devreler çok farklı ama bu redresör çıkışındaki ayar ile düşme süresi daha yavaşladı.Fakat direnç değerinin bu kadar yüksek olması normal mi?Başka bir dengesizlik yaratır mı?

Bir de ibre fişek gibi gidiyor.1v 0dB verdim ibrenin yukarı fırlaması deli gibi.Bu neden olur? Düzelir mi?

Ekranda en üstte PPM M12 programı ,altında ki de PPMulator programda düşme süresi default olarak ayarlı 24dB için 2,8sn.

@sasen1
Buraya kadar yaptıklarımızda son derece iyi netice aldık. İbre kalitesini saymazsak sonuç tüm prosedürlere ve tekniğe uygun görünüyor.
Konumuz içerisinde...
1) PPM ler ile ilgili olarak teknik ve profesyonel bilgiler elde edilmiştir.
2) PPM lerin çalışma karakteristikleri de anlaşılmış olduğu düşüncesindeyim.
3) Her türlü profesyonel PPM uygulamaları da incelenmiş olup, DIN PPM veya BBC PPM dediğimizde sen başta olmak üzere çoğu bilgili arkadaşlar da bilgilenmiştir. Harici olarak @ozgurece-TA3HGU için yapmış olduğum EBU PPM de kıyaslama için örnek teşkil etmektedir.
4) En önemlisi de müzik eserleri kayıt tekniği ile ilgilendiğin için bazı teknikleri daha iyi anladığını düşünüyorum.

Bundan sonra ise...
Bu PPM i ibreli olarak ve -40 +3db gibi ölçeklendirerek kullanabilirsin.
(İbre hareketi ve estetiği senin gözlemlerine göre uygun ise)
Eğer projeyi geliştirmek istersen bu projeye ek olarak LM3914 entegresi ile LED display yapabilir ve tüm ölçeklendirmeleri profesyonel standartlara göre yapabilirsin.
Ancak LM3914 ün karakteristiği doğrultusunda 20 LED displayli yapmak zorundasın. Yani her kanalda 2 adet LM3914 kullanmalısın.
Böylece 20 Ledli iyi bir DIN PPM gibi çalıştırabilir, önceki DIN PPM e göre hem daha iyi çözünürlük hem de az da olsa geniş alan elde edebilirsin.
LM3914 hesaplamaları zor olsa da oldukça basit bir devre ile kolaylıkla uygulanabilmektedir. Buradaki teknik iki LM3914 ü 5V artı 5V ölçecek şekilde 10V a ayarlamaktır.

sasen1' Alıntı:

Yamyam ocam ibrenin düşme hızı PPM ulator ve PPM M12 ye göre biraz hızlı geldi bana bunu ayarlamak için redresör çıkışındaki kondansatörün boşalma süresini ayarlayan R20 200K direnci kademe kademe arttırarak 1M ohm olarak ayarladım.Bilmem doğru mu oldu ama şimdi çektiğim video ile size göstermek istedim.Bir değerlendir me yapar mısınız?

Biz daha önce transistör devrede ibreye paralel direncin değerini arttırıyorduk.LOG devre çıkışında 100K direnç ile de bu ayarlama olur muydu bilmiyorum?Ama o zaman düşme süresi ve attack süresini bu şekilde bir türlü dengeleyememiştik.Tabi devreler çok farklı ama bu redresör çıkışındaki ayar ile düşme süresi daha yavaşladı.Fakat direnç değerinin bu kadar yüksek olması normal mi?Başka bir dengesizlik yaratır mı?

Bir de ibre fişek gibi gidiyor.1v 0dB verdim ibrenin yukarı fırlaması deli gibi.Bu neden olur? Düzelir mi?

Ekranda en üstte PPM M12 programı ,altında ki de PPMulator programda düşme süresi default olarak ayarlı 24dB için 2,8sn.

Genişletmek için tıkla ...

LOG devrenin response ile hiç ilgisi yoktur. Orası sadece gerilimi ayarlamak için kullanılıyor. (uçlarından çekiştirme olayı)
İbrenin fırlama hızı fazla ise kondansatör değerini biraz artırıp, direnç ile orantılı yapmayı deneyebilirsin. Ne yazık ki bu tür bir uğraşı için tam formül verilemez. Ancak şunu belirtebilirim, LOG ampli giriş empedansı da önem arzetmektedir. LOG ampli giriş direnci burada 30K Deneme için bu direnci 100k yapabilirsin. Seviye ayarların değişirse giriş trimpotu ile ayarlayabilirsin.
Sağlıklı ölçüm yapabiliyorsa düşme süresi belli şekillerde dahi kabul edilir.
Örneğin bizim DIN PPM de F/S yaptığımız gibi sana hoş görülen bir düşme hızı belirleyebilirsin.

ACİL DÜZELTME:
LOG ampli giriş direnci kazanç faktörünü de etkiliyor. Bu direnci değiştirirsen tüm ayarlar da değişir. Yanlış öneri yapmışım sakın sen yapma.

Yamyam hocam buraya kadar yapmış olduğumuz PPM çalışmaları sayenizde hem çok keyifli oldu ,hem de yeni bilgiler ve tecrübeler kazanmamı sağladı. Evet ibremizin kalitesinin iyi olmaması nedeni ile sıkıntılar yaşadık ama sonuçta PPMulator ve PPM M12 programları ile kıyasladığımda da onlara yakın bir netice aldığımızı düşünüyorum. Benim için önemli olan yaptığımız çalışmalardan sonra doğru bir sonuca ulaşmaktır. Bunun da tek kriteri yaptığımız ölçümler ,testler ve karşılaştırmalar oluyor. Bu PPM çalışması sonucunca aldığımız sonuç da beni mutlu etti doğrusu.Gece rahat uyuyabilirim artık.Bundan sonra diğer kanalın devrelerini yapıp, PPM i kullanmaya başlarım. Tabi bu skala işi biraz sıkıntılı olabilir .PPM açmak ve ibreye zarar vermeden yeni skalayı oluşturmak nasıl olacak bilemiyorum. Uygun bir zamanda bu konuda da sizden yardım isteyebilirim.

PPM konusu gerçekten derin bir konu. Üzerinde sıkılmadan sabırla çalışmak gerekiyor.Benim yıllar önce ledlerle vu-metre yapma arzumu karşılaştığımız forumlardan çok iyi bilirsiniz .O günlerden bugünlere güzel bilgiler ve kazanımlar elde ettiysem sizin sayenizdedir. Emekleriniz ve yardımlarınız için çok teşekkür ederim. Paylaştığınız değerli bilgiler tecrübelerden bizi takip eden bu konulara ilgili forum arkadaşlarımızın da faydalanacağından eminim. PPM yapımı ile ilgili bu kadar detaylı çalışmaların olduğu ve sonuca varıldığı forum herhalde pek yoktur veya ben rastlamadım. İyi ki varsınız Yamyam hocam bilgi ve tecrübelerinizi bizlerle paylaşıyorsunuz.Tekrar teşekkür ederim.

sasen1' Alıntı:

Gece rahat uyuyabilirim artık.Bundan sonra diğer kanalın devrelerini yapıp, PPM i kullanmaya başlarım. Tabi bu skala işi biraz sıkıntılı olabilir .PPM açmak ve ibreye zarar vermeden yeni skalayı oluşturmak nasıl olacak bilemiyorum. Uygun bir zamanda bu konuda da sizden yardım isteyebilirim.

Genişletmek için tıkla ...

Rahat rahat uyu ama sakın horlama
Bilgi bana göre en yüksek kazançtır. Sen bir PCB'yi zahmetsizce yapabiliyorsun. Ama benim evde lazer yazıcım dahi yok.
Bu sebeple diyebilirim ki...
Bu ibreli PPM i ister son ayarları ile DIN PPM gibi istersen de BBC PPM gibi kullanabilirsin. Maksat ibrelerin boşa çıkmasın. Kutu da var hatta.
Ama madem ki LOG ampliyi yapabildik. Üstelik de tüm kalibrasyonları nerdeyse profesyoneller ile özdeş, O halde bu devreden bir adet daha fazla basarak test amaçlı denemeler yapabilirsin. Tabii ki transistörler olsun entegreler olsun masrafların da oldu. Ancak gave'ye gidip arkadaşlarınla okey bile çevirsen bundan daha fazla masraf edebilirsin. Ayrıca Elektronik devrelerle uğraşmanın dadı bize göre hiçbir şeyde yoktur.
Skala konusunda ne yazık ki elimden pek bir şey gelmez. O tamamen senin CİNA-İ yeteneğine bağlıdır. Ancak ben de eski tecrübelerim doğrultusunda yardımcı olmaya çalışırım elbette.

Bu projedeki LOG ampli LM3914 uygulamaları için oldukça kullanışlı gibi görünüyor. Sadece iki adet LM3914 ve bir kaç direnç bile display için yeterlidir. (LED'ler hariç)
Konu başlarında teknik olarak belirttiğim üzere bir ibre lineer voltaj ölçümü yapan bir ekipmandır. Yani bir avometrenin 10V kademesinde olduğu gibi 1 in katları olarak lineer olarak ölçüm yapar. Aynı ölçümü LM3914 ile de yapabilmekteyiz. Dolayısı ile ibrenin dezavantajları ledli devrede olmayacaktır. Tabii ki bu proje biraz daha gelişmiş olacaktır.
DIN PPM i yaptıktan sonra diğer profesyonel PPM lere bakınca zaten bizim DIN PPM in ne denli ciddi bir ölçüm aleti olduğunu anladın. Anlamakla kalmadın diğer PPM leri de mıncıkladın. @ozgurece-TA3HGU DIN PPM i zaten taa yıllar önce anlamış ve gudurmuştu
Yine de belirtmem gerekirse eğer yapmak istemezsen de sorun değildir. Çünkü elinde zaten DIN PPM bulunuyor.