janitza prophi güç kontrol rölesi

Eşit akımdan ne anladığınızı bilmiyorum. Benim anladığım her fazdan eşit olarak 3A veya 5A geçecek değil. Voltajın/akımların eşit olması demek ilgili enerji standartlarında belirtilen voltaj/akım dengesizliği içindeki tolerans değerleri arasında kalması demektir. Bu değerler arasında kalan faz voltajları/akımları eşit olarak isimlendirilir. Üretilen tüm elektriksel cihazlar bu toleranslar dahilinde üretilmek zorundadır. Yoksa en az sizin bildiğiniz kadar herkes bilmekte ki her işletmede tek fazlı yükler mevcuttur. Bundan dolayıda faz akımları "eşit" olmayabilir. Fakat bir haddehane veya indüksiyon ocağı kompanzasyonu yaptığınız zaman her fazdan eşit akım akıtmak zorundasınızdır. Bunun için haddenede ve indüksiyon ocaklarında sadece bu işlerin yapılması için trafolar kurulur. Bara gerilimleri kullanılacak ocak veya hadde motorlarına göre değişkenlik göstermekle birlikte 800V' a varabilir. Bu tür sistemlerde yapıları itibarı ile 3 faz kullanıldığı için standartlar dahilinde tanımlanmış olan voltaj/akım dengesizliği oluşamaz. Oluşursa sistem sağlıklı çalışmaz. Bundan dolayı hadde veya ocak kompanzasyonlarında rahatlıkla 1 fazdan akım bilgisi alan reaktif röleler kullanılabilir. İsteyen üç faza akım trafosu koyup, 3 fazdan akım bilgisi alan röle de kullanabilir. Her iki durum içinde bir sıkıntı yok.
 
ilgili standartlardan toleranslardan bahsediyorsun o söylediğin tesislerde en başta harmonikler çiftetelli oynuyor. Bugüne kadar kime harmoniklerden ceza uygulanmış. Bu konuda Dengesiz yüklenme miktarı yasa yönetmelik standart falanla alakalı değil sisteme baglanabilir en küçük tek fazlı kondansatör ihtiyacı gerek duyuluyormu duyulmuyormuya göre belirlenir ve buna herdaim ihtiyaç duyulur !
Lokal bir yük grubu için tam dengeli yükten bahsedilebilir ama bir tesis için asla va katta bahsedilemez !
Bahsettiğiniz tesislerde çalışan arkadaşların da yorumlarını bekleyelim.
 
Son düzenleme:
Eşit akımdan ne anladığınızı bilmiyorum. Benim anladığım her fazdan eşit olarak 3A veya 5A geçecek değil. Voltajın/akımların eşit olması demek ilgili enerji standartlarında belirtilen voltaj/akım dengesizliği içindeki tolerans değerleri arasında kalması demektir. Bu değerler arasında kalan faz voltajları/akımları eşit olarak isimlendirilir. Üretilen tüm elektriksel cihazlar bu toleranslar dahilinde üretilmek zorundadır. Yoksa en az sizin bildiğiniz kadar herkes bilmekte ki her işletmede tek fazlı yükler mevcuttur. Bundan dolayıda faz akımları "eşit" olmayabilir. Fakat bir haddehane veya indüksiyon ocağı kompanzasyonu yaptığınız zaman her fazdan eşit akım akıtmak zorundasınızdır. Bunun için haddenede ve indüksiyon ocaklarında sadece bu işlerin yapılması için trafolar kurulur. Bara gerilimleri kullanılacak ocak veya hadde motorlarına göre değişkenlik göstermekle birlikte 800V' a varabilir. Bu tür sistemlerde yapıları itibarı ile 3 faz kullanıldığı için standartlar dahilinde tanımlanmış olan voltaj/akım dengesizliği oluşamaz. Oluşursa sistem sağlıklı çalışmaz. Bundan dolayı hadde veya ocak kompanzasyonlarında rahatlıkla 1 fazdan akım bilgisi alan reaktif röleler kullanılabilir. İsteyen üç faza akım trafosu koyup, 3 fazdan akım bilgisi alan röle de kullanabilir. Her iki durum içinde bir sıkıntı yok.


Akımların eşit olması reaktiflerinde eşit olacağı anlamına gelmez bir çok tesiste uygulamalı olarak gördüm şahit oldum fazlar dengeliye yakın fakat 1 fazda reaktif yokken iki fazda reaktif var bunu tek fazı referans alan röle ile çözemezsiniz sn. kral kobra'nın söylediklerine tamamen katılıyorum.Reaktif güç çeken yükler teorik olarak aynı akım çeker gibi gözükse de uygulamada hiç bir zaman eşit akım çekmezler bunlara ek olarak monofaz yüklerden kaynaklı endüktif yada kapasitif reaktifler de sisteme dengesiz reaktif yüklenmeye neden olur.Bir fazdan akım referansı alarak kompanzasyon artık kullanılmıyor yada sadece motor kompanzasyonlarında kullanılıyor.Standartlarda akım gerilim dengesizliği diyorsunuz bu hangi standartlardan yada neden bahsediyorsunuz örnek verirmisiniz ?
 
Genel anlamda güç kalitesi için ülkemizde bir ceza uygulanmamıştır bu zamana dek. İleride durum nasıl değişir bilemiyorum. Fakat benim bahsettiğim nokta çok açık. Tüm ürünlerin, üreticilerin ve tüketicilerin uyması gereken bazı standartlar var. Bu standartlara göre üretim yapılması gerekmekte ve o şekilde de üretim yapılmaya devam edilmekte. Eğer bir işletmede voltaj dengesizliği belirli toleranslar içerisinde ise o sistemde gerilim dengesizliği vardır yorumu yapılamaz. Akım verilen veya var olan değil talep edilen bir elektriksel büyüklük olduğu için dengesizlik, harmonikler vs. ile ilgili olan standartlarda akım bazlı incelemeler veya yorumlar yapılamaz. Bundan dolayı işletmenin kullanacağı tüm ekipmanlar, genel anlamda güç kalitesi problemleri(yük ve voltaj dengesizliği, harmonikler, flicker, interharmonic, supraharmonic, rezonans vs) standartlar göz önüne alınarak tasarlanır. Bu bahsettiğim güç kalitesi standartları ise IEC 61000 - x- x şeklindedir. Detaylı olarak bu referans standartlara bakılarak dediklerimi görebilirsiniz.

Ben hiç bir zaman akım dengesiliğinin aktif güç bazlı olduğunu düşünmedim. Bir sürü işletmede Sn.emodiyator' ün bildirdiği gibi reaktif dengesizlik had safhada. Benim tek fazlı akım bilgisi kullanılarak yapılmasında sakınca görmediğim yerler ocaklar ve haddehanelerdeki hadde motorlarının beslendiği trafolar. Ha buralarda 3 fazlı akım bilgisi alınarak da kompanzasyon yapılamaz mı? Pek ala yapılabilir. Fakat bu hem maliyet hemde işçilik açısında sorunlar doğurmakta. Ayrıca avrupa menşeli PFC röleleri incelediğinizde 3 fazlı akım bilgisi alan tiplerinin sadece bizim gibi şebekesi zayıf, dengesizliği çok yüksek ülkelere pazarlandıklarını görürsünüz. Tüm avrupalı üreticiler, Prophi, beluk, lovato vs. tek fazlı röleleri bizzat kendileri kullanmakta. Burada yapmış olduğumuz tartışma aslında sonuca varamayacak olan bir tartışma gibi gözükmekte. Çünkü hiç bir zaman teoride dengeli olan bir sistem uygulama dengeli çıkmamakta. Örneklerini vermiş olduğum ocak ve haddehane sistemleri için bile fazlar arasında ufak akım dengesizlikleri görülmektedir. Benim işaret etmek istediğim nokta ise eğer sistem toleranslar dahilinde ise dengeli olarak adlandırabilir kısmı. Eğer bu böyle kabul edilmeseydi kullandığımız her ürün her işletme için özel olarak tasarlanmak durumunda kalırdı. Zaten hep zikrettiğim o standartlar da bu gibi durumların önüne geçebilmek adına oluşturulmuş, asla sadece teorik yorumlardan oluşan belgeler değildir. Birçok tecrübe sonucu elde edilmiş pratik bilginin sunulduğu belgelerdir.

Bu yüzden herkesin yoğurt yeme tarzı farklı kafasındayım. Bende dediklerinize katılıyorum. Bizim gibi işletmelere sahip ülkelerde 3 fazlı akım bilgisi alıp kompanzasyon yapmak her zaman daha mantıklı. Ben de sadece yukarıda bahsettiğim ocak ve haddehane motorları için bu durumun göz ardı edilebileceği, bir fazdan akım bilgisi alarak kompanzasyon yapılabileceği düşüncesindeyim. Bu şekilde bir çok ocak ve hadde kompanzasyonu gerçekleştirdik.

Kısacası isteyen 3 fazdan alsın, isteyen bir fazdan alsın. Mesele yoğurdun nasıl yeneceği. İşletmeci açısından ise maliyet.
 
Genel anlamda güç kalitesi için ülkemizde bir ceza uygulanmamıştır bu zamana dek. İleride durum nasıl değişir bilemiyorum. Fakat benim bahsettiğim nokta çok açık. Tüm ürünlerin, üreticilerin ve tüketicilerin uyması gereken bazı standartlar var. Bu standartlara göre üretim yapılması gerekmekte ve o şekilde de üretim yapılmaya devam edilmekte. Eğer bir işletmede voltaj dengesizliği belirli toleranslar içerisinde ise o sistemde gerilim dengesizliği vardır yorumu yapılamaz. Akım verilen veya var olan değil talep edilen bir elektriksel büyüklük olduğu için dengesizlik, harmonikler vs. ile ilgili olan standartlarda akım bazlı incelemeler veya yorumlar yapılamaz. Bundan dolayı işletmenin kullanacağı tüm ekipmanlar, genel anlamda güç kalitesi problemleri(yük ve voltaj dengesizliği, harmonikler, flicker, interharmonic, supraharmonic, rezonans vs) standartlar göz önüne alınarak tasarlanır. Bu bahsettiğim güç kalitesi standartları ise IEC 61000 - x- x şeklindedir. Detaylı olarak bu referans standartlara bakılarak dediklerimi görebilirsiniz.

Ben hiç bir zaman akım dengesiliğinin aktif güç bazlı olduğunu düşünmedim. Bir sürü işletmede Sn.emodiyator' ün bildirdiği gibi reaktif dengesizlik had safhada. Benim tek fazlı akım bilgisi kullanılarak yapılmasında sakınca görmediğim yerler ocaklar ve haddehanelerdeki hadde motorlarının beslendiği trafolar. Ha buralarda 3 fazlı akım bilgisi alınarak da kompanzasyon yapılamaz mı? Pek ala yapılabilir. Fakat bu hem maliyet hemde işçilik açısında sorunlar doğurmakta. Ayrıca avrupa menşeli PFC röleleri incelediğinizde 3 fazlı akım bilgisi alan tiplerinin sadece bizim gibi şebekesi zayıf, dengesizliği çok yüksek ülkelere pazarlandıklarını görürsünüz. Tüm avrupalı üreticiler, Prophi, beluk, lovato vs. tek fazlı röleleri bizzat kendileri kullanmakta. Burada yapmış olduğumuz tartışma aslında sonuca varamayacak olan bir tartışma gibi gözükmekte. Çünkü hiç bir zaman teoride dengeli olan bir sistem uygulama dengeli çıkmamakta. Örneklerini vermiş olduğum ocak ve haddehane sistemleri için bile fazlar arasında ufak akım dengesizlikleri görülmektedir. Benim işaret etmek istediğim nokta ise eğer sistem toleranslar dahilinde ise dengeli olarak adlandırabilir kısmı. Eğer bu böyle kabul edilmeseydi kullandığımız her ürün her işletme için özel olarak tasarlanmak durumunda kalırdı. Zaten hep zikrettiğim o standartlar da bu gibi durumların önüne geçebilmek adına oluşturulmuş, asla sadece teorik yorumlardan oluşan belgeler değildir. Birçok tecrübe sonucu elde edilmiş pratik bilginin sunulduğu belgelerdir.

Bu yüzden herkesin yoğurt yeme tarzı farklı kafasındayım. Bende dediklerinize katılıyorum. Bizim gibi işletmelere sahip ülkelerde 3 fazlı akım bilgisi alıp kompanzasyon yapmak her zaman daha mantıklı. Ben de sadece yukarıda bahsettiğim ocak ve haddehane motorları için bu durumun göz ardı edilebileceği, bir fazdan akım bilgisi alarak kompanzasyon yapılabileceği düşüncesindeyim. Bu şekilde bir çok ocak ve hadde kompanzasyonu gerçekleştirdik.

Kısacası isteyen 3 fazdan alsın, isteyen bir fazdan alsın. Mesele yoğurdun nasıl yeneceği. İşletmeci açısından ise maliyet.

Yorumlarınızın hiç birine katılmıyorum. 45 yaşını bitirmek üzereyim 23 yıldırda elektrik mühendisiyim yüzlerce tesis gördüm inceledim bir o kadarında da arkadaşlarım var onlarla iletişim halindeyim.
Bu güne kadar gördüğüm+duyduğum tek fazdan akım bilgisi alarak kompanzasyon yapılan yer sayısı 2 dir. Onlarda da problem yaşandığı için röle üç fazdan akım bilgisi alanla değiştirildi.
Sözlerinizdeki hataların en büyüğü hala standartlardan bahsediyor olmanız kompanzasyondan cezaya girecek kadar yüklenme dengesizliğinin normlara standartlara uygunluğu vardır (aykırı bir durum değildir.) bu olayın enerji kalitesiyle direkt bağlantısı yoktur. Tek fazdan akım bilgisi alan röleler tek fazlı kondansatör devreye alamazlar !
Yanlış bilgiler veriyorsunuz !!!
Ben burdan hodrimeydan diyorum işletmesinde tek fazdan akım bilgisi röle olup sıkıntı yaşamayan varsa buyursun açıklama yapsın bizler buradayız !
 
Son düzenleme:

Forum istatistikleri

Konular
130,154
Mesajlar
933,738
Kullanıcılar
453,246
Son üye
TalhaSahin

Yeni konular

Çevrimiçi üyeler

Geri
Üst