Kısa devre yapıyorum sigorta atmıyor

[me112]

Merhabalar herkese .benim sorunum şu sigorta kutusuna prizlere b25 aydınlatmalarada b16 sigorta bağladım . Ve bunları da 40 a lik kaçak akım rölesiyle besledim . Aydınlatmaları kısa devre yapınca b16 lık sigorta atıyor fakat prizlerde kısa devre yaptığımda kıvılcım çıkıyor voltajı düşürüyor fakat sigorta atmıyor sebebi ne olabilir acil yardım

Bunun sebebi faz-nötr kısa devresinde akım yolu üzerindeki (faz iletkeni + nötr iletkeni) empedanslar toplamının akımı küçültmesi. Oluşturulan kısa devreden geçen akım, devre kesiciyi açtırabilecek büyüklükte değil. B16 dan 32 A geçtiğinde açma süresi yaklaşık 6 saniyedir. B16, 1-2 saniyeden önce atıyorsa 50 civarında akım geçiyordur. Geçen akım 35 A ise B25 in açması 20 saniyeye kadar uzayabilir. Isınmış devre kesicide bu süreler değişir.
Peki sebep ne? : Sayaçta mühür olduğuna göre EDAŞ dağıtım şebekesi; ya transformatöre çok uzaksınız (örneğin köy şebekesi); ya yakınsınız ama aradaki kesit bir yerden sonra düşük; yada kesitte de sorun yok ama ek yeri, kötü temas gibi bazı sebepler, hat direncini büyütüyor.
Bu örnek durum, projelendirmede hem maksimum hem de minimum kısa devre hesabı yapmanın gerekliliğini ispat eden bir örnektir.​

 

[osman42osman]

En azından bu olaydan öyle pahalı pahalı markaların yok kesme akımı 5 kA olcak. Yok 10 kA olcak. Yoksa sigorta patlar uçar kaçar diyenlerin ellerini kafalarına koyup düşünmesi gerekir. Neymiş 16 amperlik sigorta bildiğimiz kısa devrede atmıyor. Demekki kısa devre akımı çok çok düşüyorki öyle 5000 amperler 10000 amperler çok ütopik kalıyor. Sahadaki değerler hiçbir zaman teorik değerlere uymuyor. Bundan yirmi yıl kadar önce federal elektrik biz Konya'daki elektrikle iştigal eden kişileri kendi yaptıkları bir kısa devre laboratuvarlarını göstermek ve firmalarını tanıtmak için iki üç gün Sakarya'da misafir etmişlerdi. Kısa devreyi yüksek olması için trafonun dibinde ve bayağı yüksek güçlü bir trafoda yapmalarına rağmen öyle 5000 ler 10000 ler gibi bir kısa devreyi ve açma süresi olarakta en fazla 50 msn 100 msn gibi sürelerde tmş ler ya patlıyor yada dayanıyordu. En iyi bildiğimiz öyle pahalı pahalı şalterler bile bu trafonun dibindeki kısa devrelerinin ilkine dayanıyor ikincisinde yanıyorlardı. Hatta federal tmş bile ikinciye dayandı üçüncüde gümledi. Öyle trafo gücü 50 veya 100kva larda ve trafodan 100 metreler uzaklığında kısa devreler 300-500 amperleri zor geçer. Yani kesme kapasitesi 5 kA olcak yok 10 kA olcak lafları fantaziden başka bişey değil. Sanki 5000 amper kısa devre akımı hazır seni bekliyor. Mühendislik hendese demek. Mühendislik kıt kaynakları efektif kullanmak demek. Mühendislik israf etmemek demek.

 

[fahri yetiş]

 

[Erhan_TR]

Maalesef istemesem de yorum yapmak zorunda hissediyorum. Uzun lafın kısası hata sigortada değilse (arızalı) sendedir kardeşim. Enerji olan hatta bir kisa devre ver de gör bak neler oluyor. Birak sigorta attı atmadi olayını, o kabloları tutabiliyor musun. O şerareye bakabiliyor musun... Kusura bakılmasın da benim gözümde bir trolleme olayıdır bu.
Ha bir de yok kesme şu degerde bu değerde, sahada farklı, teori baska... Bunlar hesapsız, talihsiz yorumlar. Elektrik hesap işidir. Matematik uzayda da kesin ve katidir.

 

[krcsamet28]

Kısadevre anında en geç 1 saniye içinde atmayan sigorta muhtemelen hiçbir zaman atmayacak. Boşuna arıza aramaya gerek yok. O sigortanın orada bağlı olmasının da bi anlamı yok. Direkt değiştirin.

Edit:

Sigortayı değiştirdiğinizi söylemişsiniz. O halde nötr hattında problem vardır. Ya da nötr ile toprak bağlantısı karışmış olabilir.

 

[servetd]

En azından bu olaydan öyle pahalı pahalı markaların yok kesme akımı 5 kA olcak. Yok 10 kA olcak. Yoksa sigorta patlar uçar kaçar diyenlerin ellerini kafalarına koyup düşünmesi gerekir. Neymiş 16 amperlik sigorta bildiğimiz kısa devrede atmıyor. Demekki kısa devre akımı çok çok düşüyorki öyle 5000 amperler 10000 amperler çok ütopik kalıyor. Sahadaki değerler hiçbir zaman teorik değerlere uymuyor. Bundan yirmi yıl kadar önce federal elektrik biz Konya'daki elektrikle iştigal eden kişileri kendi yaptıkları bir kısa devre laboratuvarlarını göstermek ve firmalarını tanıtmak için iki üç gün Sakarya'da misafir etmişlerdi. Kısa devreyi yüksek olması için trafonun dibinde ve bayağı yüksek güçlü bir trafoda yapmalarına rağmen öyle 5000 ler 10000 ler gibi bir kısa devreyi ve açma süresi olarakta en fazla 50 msn 100 msn gibi sürelerde tmş ler ya patlıyor yada dayanıyordu. En iyi bildiğimiz öyle pahalı pahalı şalterler bile bu trafonun dibindeki kısa devrelerinin ilkine dayanıyor ikincisinde yanıyorlardı. Hatta federal tmş bile ikinciye dayandı üçüncüde gümledi. Öyle trafo gücü 50 veya 100kva larda ve trafodan 100 metreler uzaklığında kısa devreler 300-500 amperleri zor geçer. Yani kesme kapasitesi 5 kA olcak yok 10 kA olcak lafları fantaziden başka bişey değil. Sanki 5000 amper kısa devre akımı hazır seni bekliyor. Mühendislik hendese demek. Mühendislik kıt kaynakları efektif kullanmak demek. Mühendislik israf etmemek demek.

üstadım bu konuya cevap yazmak hayatta en son istediğim şey hatta cevap bile yazmayayım diyorum kendime . yanlız o 5 ka 100 ka öle bişi değil o bir standart direnme akımı demek o mantıken bu aletlerlerden 5ka geçirecek haliniz yok kısa devre kesme kapasitesi bu bu aletin kısa sürelerde 2 defa bu akımı kesebileceği ve aletin buna dayanabileceği anlamı taşır .. yani mesela bu testler örnekleme ile yapılır her 200 şalterden bir numune alınır raslansal olarak banttan kısa dvre kesme kapasitesi ne ise o akım 2 defa uygulanır . beklenen davranış bu kısa devre esnasında cihazın açması ve karşı kontağa şerare akım geçirmemesi ark söndürücülerinin çalışması ve alev almamasıdır .. bunlardan hepsini sağlıyorsa evet bu cihaz güvenlidir ve kullanılabilir manası çıksar . aksi 1 durumda cihaz kalite olarak kötü kabul edilir .. burda istenen durum sigorta görevi yapması yada 5 ka da çalışması değildir istenen durum yüksek bir akımda akımı kesebilme kabiyeti kontaklarının yapışmaması izolasyonunun sağlam olması ve alev almamasıdır ..
herzaman söylediğimi gene söylüyorum sigorta dediğiniz şey eriyen teldir . kopuyorsa evet o sigortadır .
sizin dediğiniz w otomat lar ne bileyim tmşler mekanik yolla açan zımbırtılar sigorta kapsamında sayılamazlar .. devre koruma elemanlarıdır kolay diye kullanıyoruz başka bişi o . öle kısa devre yapıyorumda sigorta atmıyorda bilme nede vırttıda zırttıda böle bir dünya yok böyle saçma bir olayda yok . 1 ameperin geçebileceği telin kesiti bellidir 10 amperin bellidir yüz amperin bellidir o tellere akım verin ölçün atmıyorsa tel kopmuyorsa oturalım tartışalım .. ama otomattı tmşdi bunlar üzerinde tartışmak son derece anlamsız ve gereksiz hava nemlidir kontağı yapışmıştır mekanizma bozuktur içine toz dolmuştur ,nemli yerde çamıurşlaşmıştır , paslanmıştır, yayı çıkmıştır ,çamur dolmuştur ne bilim vardır kendinden menkul bir kerameti. yav nese gene boş boş gevezelik ediyorum affola

 

[osman42osman]

Yok birader konuş. Ne gevezeliği. Benim söylemek istediğim kataloglardaki sigorta akım dayanma sınırlarına ulaşmanın gerçek dünyada mümkün olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Hatta ve hatta yüksek gerilim işletmeciliğinde çok garip durumlarla karşılaştım. Bırakın alçak gerilimde kısa devrede sigorta atmasını yüksek gerilimde bile arızi durumlarda sigorta veya kesici devreyi ayırmayabilir. Ben bazı arkadaşların 16 amper w otomatın kısa devrede atmamasına şaşırmasına çok şaşırdım. Yani o w otomat diyelimki piyasada 50 liraya satılan dandik dedikleri sigorta değilde 500 liralık kaliteli dedikleri w otomat olsun. O bile atmaz. Bizim köy yüksek gerilim hatlarında ağaç direkler kullanırdık. Sıkıbağ arızasından traverse düşen swallow iletken ağacın direnç oluşturmasından toprakla üzerinden akım geçmez ve kesicisi topraktan açmazdı. Ta ki bir ay sonra yağmur yağıpta ağaç direğin direnci düşüpte kesiciyi toprak rölesi açtırana kadar yada tutuşup yana kadar. Siz bu kesiciyi en pahalı kesicide alsanız röleyi en pahalı rölede alsanız akım trafosu birinci kalitede taksanız kesici açmaz. Çünkü ağaç direk kuruyken yalıtkandır. Yani bunu sahada çalışmayan masabaşında grandtuvalet ahkam kesen mühendis teknisyen bilemez. Onlar sadece 10 kA olacak 5 kA olacak yani cek cak edebiyatı yaparlar. Yani sahada yaşananlar kitaptakine hiçbir zaman birebir uymaz. Yani matematikte 2*2=4 tür amma gerçek hayatta bazen 0 bazende 100 olur. Ben bunu anlatmaya çalıştım anlayana.

 

[fahri yetiş]

 

[servetd]

hiç bir şeyin bilime aykırı olduğunu düşünmüyorum og mevzusu farklı bişi elektrikte yalıtkan deye bir malzme yoktur direnci yüksek malzeme vardır . yani bunu bilmek için illa orta teli iki bacağının arasına alıp traversin bir o ucuna bir bu ucuna gidip vht 32 izalatöre bağ atmak gerekmiyor . elbetteki extrem durumlar yaşanabilir tuaf arızalar olabilir ama bunların mutlaka bilimsel bir açıklaması vardır . ha biz bilmini iyi bilmiyoruzdur iyi açıklayamıyoruzdur o başka ... ama illaki vardır .

 

[me112]

üstadım bu konuya cevap yazmak hayatta en son istediğim şey hatta cevap bile yazmayayım diyorum kendime . yanlız o 5 ka 100 ka öle bişi değil o bir standart direnme akımı demek o mantıken bu aletlerlerden 5ka geçirecek haliniz yok kısa devre kesme kapasitesi bu bu aletin kısa sürelerde 2 defa bu akımı kesebileceği ve aletin buna dayanabileceği anlamı taşır .. yani mesela bu testler örnekleme ile yapılır her 200 şalterden bir numune alınır raslansal olarak banttan kısa dvre kesme kapasitesi ne ise o akım 2 defa uygulanır . beklenen davranış bu kısa devre esnasında cihazın açması ve karşı kontağa şerare akım geçirmemesi ark söndürücülerinin çalışması ve alev almamasıdır .. bunlardan hepsini sağlıyorsa evet bu cihaz güvenlidir ve kullanılabilir manası çıksar . aksi 1 durumda cihaz kalite olarak kötü kabul edilir .. burda istenen durum sigorta görevi yapması yada 5 ka da çalışması değildir istenen durum yüksek bir akımda akımı kesebilme kabiyeti kontaklarının yapışmaması izolasyonunun sağlam olması ve alev almamasıdır ..
herzaman söylediğimi gene söylüyorum sigorta dediğiniz şey eriyen teldir . kopuyorsa evet o sigortadır .
sizin dediğiniz w otomat lar ne bileyim tmşler mekanik yolla açan zımbırtılar sigorta kapsamında sayılamazlar .. devre koruma elemanlarıdır kolay diye kullanıyoruz başka bişi o . öle kısa devre yapıyorumda sigorta atmıyorda bilme nede vırttıda zırttıda böle bir dünya yok böyle saçma bir olayda yok . 1 ameperin geçebileceği telin kesiti bellidir 10 amperin bellidir yüz amperin bellidir o tellere akım verin ölçün atmıyorsa tel kopmuyorsa oturalım tartışalım .. ama otomattı tmşdi bunlar üzerinde tartışmak son derece anlamsız ve gereksiz hava nemlidir kontağı yapışmıştır mekanizma bozuktur içine toz dolmuştur ,nemli yerde çamıurşlaşmıştır , paslanmıştır, yayı çıkmıştır ,çamur dolmuştur ne bilim vardır kendinden menkul bir kerameti. yav nese gene boş boş gevezelik ediyorum affola

Zaman ayırıp yazdığınız için tebrikler. Konu, hatalı noktalara kaymıştı.
Ülkede sigorta, şalter, "tmş", otomat vb. terimlerinde yaşanan karmaşayı (meslek jargonu) gidermeye kalkışmayacağım.
1600 kVA bir TR'nin dibindeki ana panoda beklenen kısa devre akımı "anlı şanlı" gerçek 40 kA civarındadır. Hata yapıldığı için söyleyeyim: bunun kompanzasyon panosunda 10 kA'lik devre kesici kullanırsanız (doğrusu ve ekonomiği NH olmalı) kondansatör grubu kısa devresinde açamaz (back-up koruma müstesna).
Tersi durum (daha yukarıda yazmıştım): EDAŞ şebekesinde TR'den çok uzak bir kısa devrede akım, konu başlığında olduğu gibi 25 A / 3 kA devre kesiciyi bile açtırmaz (bırakın "şerare" yapmayı). "Oradan 100 A bile kd akımı geçmiyorken 3.000 A kesebilen devre kesici lüks" diyebilirsiniz.
Sevmediğimiz "teorik" kısa devre hesabını yaklaşık da olsa yapmalıyız. Devre kesici sipariş ederken kesme kapasitesi bildirmeliyiz, NH ve sigortaları "tu kaka" etmemeliyiz.​