Bilimsel bilmeceler.

[emodiyator]

inşallah, keşke kafam o kadarına çalışsaydı, yani okulunu okusaydım, en azından ahkam keserdim. şimdi erkekliğim tuttu, 10da 9u kaçmak.

Estağfurullah abi burada teknik olarak diploması olup da öyle şaçma sapan bilgiler veren insanlar gördük ki akıllara zarar.

 

[Mr_YAMYAM]

Bir bilmece de ben sorayım belki cevabını bilen olur bir kaç kişiye sordum cevap alamadım kendim de mantıklı bir cevap bulamadım önce devreyi basitçe paint de çizip anlatmaya çalışayım



Aşağıdaki devre yıldız üçgen bir dalgıç motor problem şu ölçüm noktasu 1 ve ölçüm noktası 2 kısmından kaçak akım pensi ve pens ampermetre ile 3 fazı pens içine alıp ölçüm yaptığımızda 10-13 amper arası akım görüyorum hem giriş kontaktörü çıkış kısmından ölçünce hem de üçgen kontaktörünün çıkış kısmından ölçünce aynı değerde kaçak akım gözüküyor işin tuhaf tarafı giriş kısmından ölçünce akım sıfır yani kaçak yok normalde kaçak akım olsa kablodan yada motordan kaynaklı giriş kısmında da görmem gerekirdi ama giriş kısmında akım sıfır iken diğer iki ölçüm noktasında akım var. İşin daha da tuhafı aynı devre yıldız üçgen dalgıç olmayan motorda bağlantı yapıyorum akım sıfır çift devre çekilmiş 100-200 metre kablosu olan tüm yıldız üçgen motorlarda akım var istisnasız hemde 10-20 amper arası tecrübesi olan varsa yorumlarını beklerim. Kablolar eşit uzunlukta giriş çıkış uçları karışmamış renk renge bağlı yani Siyah U-X gri V-Y kahverengi W-Z şeklinde çift devre 3 x95 lik kablo bir gurup giriş bir gurup çıkış şeklinde bağlanmış

not: özellikle uzun mesafeli yıldız üçgen devrelerde bu sorunu gördüm kısa mesafeli olanlarda bu problem yok aynı bağlantı yapılsa dahi kaçak akım sıfır
Ekli dosyayı görüntüle 110413

Öncelikle belirteyim ki bu bilimsel bilmece olmayıp bilimsel formüllere dayalı bir problemdir.
İkinci olarak ise (kesin bilgi yok) uç dediğiniz yerler neresidir ve birbirleri arasındaki mesafe ne kadardır.
Üçüncü olarak belirtmem gerekirse pens ampermetreyi 3 faza bağladığınızda kaçak akımı ölçemezsiniz. 3 fazın vektöryel toplamını ölçebilirsiniz. Dengeli yüklerde 3 fazın toplam akımı sıfır olmalıdır.
Diğer ölçüm noktasında bu sıfır akımı okuyamadığınıza göre....
VARSAYIMSAL OLARAK.
1) herhangi bir kontak direnci birkaç ohm gibi artmış ise..
2) Kablonun birisi olağandan daha uzun veya daha fazla direnç gösteriyorsa.
3) Kondansatör dediğin şey hangi amaca hizmet etmektedir. Kalkış için mi yoksa kompanzasyon için mi.?
4) Her çalışma modunda her bir faz akımlarını ayrı ayrı ölçtün mü. Bu ölçüm her noktadan ayrı ayrı yapılmalıdır.
5) Uzun mesafeli bağlantılardaki kablo dirençleri ve kapasitif etkileri başta olmak üzere bir çok etki gösterebilmektedir. Bu etkilerin ölçüm ve test prosedürleri oldukça meşakkatlidir. Bu sebeple bazı ülkelerde her konut için ayrı izolasyon trafosu kullanılmaktadır.

 

[emodiyator]

Öncelikle belirteyim ki bu bilimsel bilmece olmayıp bilimsel formüllere dayalı bir problemdir.
İkinci olarak ise (kesin bilgi yok) uç dediğiniz yerler neresidir ve birbirleri arasındaki mesafe ne kadardır.
Üçüncü olarak belirtmem gerekirse pens ampermetreyi 3 faza bağladığınızda kaçak akımı ölçemezsiniz. 3 fazın vektöryel toplamını ölçebilirsiniz. Dengeli yüklerde 3 fazın toplam akımı sıfır olmalıdır.
Diğer ölçüm noktasında bu sıfır akımı okuyamadığınıza göre....
VARSAYIMSAL OLARAK.
1) herhangi bir kontak direnci birkaç ohm gibi artmış ise..
2) Kablonun birisi olağandan daha uzun veya daha fazla direnç gösteriyorsa.
3) Kondansatör dediğin şey hangi amaca hizmet etmektedir. Kalkış için mi yoksa kompanzasyon için mi.?
4) Her çalışma modunda her bir faz akımlarını ayrı ayrı ölçtün mü. Bu ölçüm her noktadan ayrı ayrı yapılmalıdır.
5) Uzun mesafeli bağlantılardaki kablo dirençleri ve kapasitif etkileri başta olmak üzere bir çok etki gösterebilmektedir. Bu etkilerin ölçüm ve test prosedürleri oldukça meşakkatlidir. Bu sebeple bazı ülkelerde her konut için ayrı izolasyon trafosu kullanılmaktadır.

Bilimsel bilmece lafını gırgırına yazdım. Uç dediğim nokta şekil üzerindeki ölçüm noktası 1 ve ölçüm noktası 2 olan yerlerdir. Mesafe yaklaşık 200 metredir. 3 faza bağladığımda pens ampermetreyi monofaze yük yoksa neden ölçemeyeyim mantıklı bir açıklama yaparmısın. Kaçak akım ölçümü bu şekilde yapılır zaten karışık yükler varsa (monofaze) nötür de dahil edilir pensin içine. Tanımınız yanlış ister dengeli ister dengesiz yük olsun vektörel toplam yine sıfır vermek zorundadır. Giren akım çıkan akıma eşit değilse akım görülür pensampermetre de

1) hepsinde kontak direnci artmış olamaz en az 10 tane motor ölçtüm hepsinde aynı sorun
2) kablo uzunlukları aynı fark oluşturacak uzun fark yok belki milimetrik olabilir buda etki etmez
3) kondansatör kompanzasyon için ''lokal kompanzasyon ''
4) akımları ayrı ayrı ölçtüm yaklaşık olarak aynı akımı çekiyorlar 1 veya 0,5 gibi farklar oluyor buda normal
5) Kapasitif etkinin alaksasının olduğunu düşünmüyorum formülü hatırlarsan 2x3,14x Fx Cx10^-6xUxU dur hesapladığında çok minik değerler çıkar hatta endüktif reaktans daha büyük çıkar.
not: devre kontaktörü ve üçgen kontaktöründen motora kadar olan kısım 200 metre

 

[Mr_YAMYAM]

Kaçak akım ölçümü bu şekilde yapılır zaten

Bu durumda kaçak akımın nereye aktığı konusunda araştırma ve testler yapmalısın.
NOT:
Kompanzasyon için kaç adet kondansatör kullanılmıştır.

 

[emodiyator]

Bu durumda kaçak akımın nereye aktığı konusunda araştırma ve testler yapmalısın.
NOT:
Kompanzasyon için kaç adet kondansatör kullanılmıştır.

Tarımsal sulama olduğu için sürekli gidip gelme imkanım yok fakat ilk fırsatta bu konuyu incelemeye devam edeceğim. Kondansatör bazen tekli bazen de 2 adet , analizör ile ölçtüğümde cosfi 1 değil tam olarak yani eksik kompanzasyon yapılıyor. Ama bunların etken olduğunu düşünmüyorum. Daha farklı bir şey olmalı gözden kaçırdığımız bir nokta var bence. Aynı devre bağlantısında kısa mesafeli olanlarda bu akım görülmez iken neden uzun mesafeli olanlarda bu akım değerini okuyoruz.

 

[Mr_YAMYAM]

Tarımsal sulama olduğu için sürekli gidip gelme imkanım yok fakat ilk fırsatta bu konuyu incelemeye devam edeceğim. Kondansatör bazen tekli bazen de 2 adet , analizör ile ölçtüğümde cosfi 1 değil tam olarak yani eksik kompanzasyon yapılıyor. Ama bunların etken olduğunu düşünmüyorum. Daha farklı bir şey olmalı gözden kaçırdığımız bir nokta var bence. Aynı devre bağlantısında kısa mesafeli olanlarda bu akım görülmez iken neden uzun mesafeli olanlarda bu akım değerini okuyoruz.

Naçizane tavsiye.
Kompazsyon kondansatörlerini bir süre devreden çıkart.
Sonuç müspet olursa her faz için aynı kapasitede ve VAR değerinde kondansatör kullan.
Kesin yorum yapabilmem için başka etkenleri de ele almak gerekir ki ilk ele almam gereken nokta 200m lik kablolama. Bu kablolamada anladığım kadarıyla yıldız üçgen bağlantısı da yapılıyor.

 

[mehmet.bey]

Üçgen kontaktörü kontakları iyi basıyor mu? Bir miktar eskime söz konusu olabilir mi? Hepsinde aynı durum olması ortak bir sorun olduğu anlamına geliyor bence.

Yıldızda iken yine aynı ölçümleri yapabilme imkanınız olabilir mi?

Tüm motorlar aynı trafodan besleniyorsa; trafo tarafındaki topraklama ne durumda? (Muhtemelen hepsi ya da bir kısmı ayrı trafolardan olmalı.) Giriş tarafında sorun yok dediniz, ancak yine de bu kısmı kontrol ediniz.

Ölçü aletlerinizin iyi olduğu kanaatindeyim ve bunu göz ardı ediyorum. Zira yakışıklı akımlardan bahsediliyor.

İyi bir elektrikçi değilim. Basit düşüncelerim sadece...

Ek:
4x95 + 4x95, 200m iki kablo mu çekilmiş?

 

[emodiyator]

Naçizane tavsiye.
Kompazsyon kondansatörlerini bir süre devreden çıkart.
Sonuç müspet olursa her faz için aynı kapasitede ve VAR değerinde kondansatör kullan.
Kesin yorum yapabilmem için başka etkenleri de ele almak gerekir ki ilk ele almam gereken nokta 200m lik kablolama. Bu kablolamada anladığım kadarıyla yıldız üçgen bağlantısı da yapılıyor.

Kondansatörü devreden çıkarıp denedim yine durum aynı.Mesafe 200 metre bu uzatılan panoda yıldız üçgen bağlantısı yapılıyor.

Üçgen kontaktörü kontakları iyi basıyor mu? Bir miktar eskime söz konusu olabilir mi? Hepsinde aynı durum olması ortak bir sorun olduğu anlamına geliyor bence.

Yıldızda iken yine aynı ölçümleri yapabilme imkanınız olabilir mi?

Tüm motorlar aynı trafodan besleniyorsa; trafo tarafındaki topraklama ne durumda? (Muhtemelen hepsi ya da bir kısmı ayrı trafolardan olmalı.) Giriş tarafında sorun yok dediniz, ancak yine de bu kısmı kontrol ediniz.

Ölçü aletlerinizin iyi olduğu kanaatindeyim ve bunu göz ardı ediyorum. Zira yakışıklı akımlardan bahsediliyor.

İyi bir elektrikçi değilim. Basit düşüncelerim sadece...

Ek:
4x95 + 4x95, 200m iki kablo mu çekilmiş?

Kontaklar iyi basıyor çünkü ısınma v.s yok yükte 140-170 amper arası akım var gevşeklik kötü temas v.b durumlar olsa çoktan kontaklar yanmıştı.İmkanim olsa yıldız bağlantıda ki durumunu da ölçeceğim burada sulama sezonu bitmek üzere artık ne zaman o taraflara gideriz bilinmez ama onuda ilk fırsatta deneyeceğim. Ölçü aletleri kaliteli hioki, fluke hatta şebeke analizörü götürüp ölçtüm.Çekilen kablo 3x95 iki adet biri u-v-w uçlarına diğeri x-y-z uçlarına bağlı

 

[mehmet.bey]

Peki; kontaktörün hemen çıkışındaki ölçümle, motora yakın ölçüm aynı mı?

 

[emodiyator]

Peki; kontaktörün hemen çıkışındaki ölçümle, motora yakın ölçüm aynı mı?

Motor kuyuda olduğu için motora yakın ölçüm almak mümkün değil. Tüm ölçümler ana panodan yapıldı.