bu trafo neden yanmaz

[emodiyator]

sayın ceryaner neyin vahim olduğunu anlamadım söyleyiş tarzınıza bakılırsa konuyu anlamak’tan nekadar uzak olduğunuz anlaşılıyor ayrıca bana 3 fazlı güç hesabı öğretmenizede gerek yok konuyu başdan okursan ne dediğimi daha iyi anlayacaksın senin veridiğin 50 A örneğiyle açıklamaya çalışayım diyelimki 3 fazlı bir yükümüz var motor trafo v.s hesabımız değişmez değerlerini yine verdiğin örnekle açıklayayım

W= 26.2 KW cosfi =0.80 I= 50 Amper olsun 3 fazlı güç formülü P= 1.73.U.I.Cosfi

1.73.380.50.080= 26.2 KW eder buraya kadar ok bu hesabı hepimiz kullanıyoruz aynı motor hesabını 1 fazlı yapayım

220x50x0,80=8800 Watt 1 fazın gücü her fazdan eşit akım geçtiğine göre 3x8800= 26.2 KW eder yaklaşık aynı sonucu buldukmu bulduk

demek istediğim şu 3 fazlı güç formülü ''3fazlı dengeli yükler için geçerlidir''özellikle jeneratör trafo gibi cihazlardan yüklerin eşit olmadığı durumlarda (genelde de eşit değildir) ölçtüğün akımlarını P=1.73.U.I.cosfi ye göre yaparsan hatalı sonuç alırsın gücünüde ilk verdiğim formüle göre yapamasın ikinci bir örnekle açıklayayım trafomuzdan kaç KVA lık güç çekildiğini bulmak istiyoruz fazların akımları sırasıyla şöyle

R=120 S= 95 T=80 dengeli yükler için kullandığımız formülü uygulayıp güç hesabımızı yapalım toplam 120+95+80= 295 amper toplam çekilen akım

1.73.380.295= 193.9 KVA bazı arkadaşlarımızda kafasına göre bir cosfi ekliyor işleme 1.73.380.295.0.80 = 155.1 KW buluyor sonucu bu işlemlere göre görünür gücümüz 193.9 KVA aktif gücümüz de 155.1KW olmuş oluyor aynı değerlerle bir de bir faza göre yapalım

120+95+80=295 amper 220x295= 64.9KVA cosfiyi 0.80 alırsan 51.7 KW eder yukarıdaki sonuçla hem bir fazlı hem 3 fazlı yaptığımız işlemlerin sonuçlarını karşılaştıralım

Aktif güç birinci sonuç W=155.11KW ikinci sonuç W=51.7KW hata payı 103.4 KW

Görünür güç birinci sonuç 193.9 KVA ikinci sonuç 64.9 KVA hata payı 129 KVA yanlış hesaplamış oluyoruz

konunun başından beri yazılan mesajlar yaptığım açıklamalarda tatmin etmez ise alırsın eline pens ampermetreni veya güç analizörünü gidersin hem 3 fazlı dengeli gücü ölçer hesaplarsın hem de dengesiz yükü ölçersin sonra yaptığım hesabı yaparsın karşılaştırırsın neyin yanlış neyin doğru olduğunu görürsün

 

[tossun2008]

sayın ceryaner neyin vahim olduğunu anlamadım söyleyiş tarzınıza bakılırsa konuyu anlamak’tan nekadar uzak olduğunuz anlaşılıyor ayrıca bana 3 fazlı güç hesabı öğretmenizede gerek yok konuyu başdan okursan ne dediğimi daha iyi anlayacaksın senin veridiğin 50 A örneğiyle açıklamaya çalışayım diyelimki 3 fazlı bir yükümüz var motor trafo v.s hesabımız değişmez değerlerini yine verdiğin örnekle açıklayayım

W= 26.2 KW cosfi =0.80 I= 50 Amper olsun 3 fazlı güç formülü P= 1.73.U.I.Cosfi

1.73.380.50.080= 26.2 KW eder buraya kadar ok bu hesabı hepimiz kullanıyoruz aynı motor hesabını 1 fazlı yapayım

220x50x0,80=8800 Watt 1 fazın gücü her fazdan eşit akım geçtiğine göre 3x8800= 26.2 KW eder yaklaşık aynı sonucu buldukmu bulduk

demek istediğim şu 3 fazlı güç formülü ''3fazlı dengeli yükler için geçerlidir''özellikle jeneratör trafo gibi cihazlardan yüklerin eşit olmadığı durumlarda (genelde de eşit değildir) ölçtüğün akımlarını P=1.73.U.I.cosfi ye göre yaparsan hatalı sonuç alırsın gücünüde ilk verdiğim formüle göre yapamasın ikinci bir örnekle açıklayayım trafomuzdan kaç KVA lık güç çekildiğini bulmak istiyoruz fazların akımları sırasıyla şöyle

R=120 S= 95 T=80 dengeli yükler için kullandığımız formülü uygulayıp güç hesabımızı yapalım toplam 120+95+80= 295 amper toplam çekilen akım

1.73.380.295= 193.9 KVA bazı arkadaşlarımızda kafasına göre bir cosfi ekliyor işleme 1.73.380.295.0.80 = 155.1 KW buluyor sonucu bu işlemlere göre görünür gücümüz 193.9 KVA aktif gücümüz de 155.1KW olmuş oluyor aynı değerlerle bir de bir faza göre yapalım

120+95+80=295 amper 220x295= 64.9KVA cosfiyi 0.80 alırsan 51.7 KW eder yukarıdaki sonuçla hem bir fazlı hem 3 fazlı yaptığımız işlemlerin sonuçlarını karşılaştıralım

Aktif güç birinci sonuç W=155.11KW ikinci sonuç W=51.7KW hata payı 103.4 KW

Görünür güç birinci sonuç 193.9 KVA ikinci sonuç 64.9 KVA hata payı 129 KVA yanlış hesaplamış oluyoruz

konunun başından beri yazılan mesajlar yaptığım açıklamalarda tatmin etmez ise alırsın eline pens ampermetreni veya güç analizörünü gidersin hem 3 fazlı dengeli gücü ölçer hesaplarsın hem de dengesiz yükü ölçersin sonra yaptığım hesabı yaparsın karşılaştırırsın neyin yanlış neyin doğru olduğunu görürsün

Burada eksik yapılan bir işlem 3 fazın akımlarını topluyorsunuz ama 3 fazın gerilimlerini toplamamışsınız. Tabiki sonuç yaklaşık 1/3 ü kadar çıkacaktır.

Bu trafo konusunda eksik olan işlem yapılmadan kesin sonuca ulaşılamıyacak. Enerji analizörü ile güç analizi yapılması gerekir.

Birde şu durum varki akımın ölçüldüğü yer trafoya çok yakınsa Pensampermetrenin sapıtmadığına nasıl emin olabiliyorsunuz.

 

[emodiyator]

Burada eksik yapılan bir işlem 3 fazın akımlarını topluyorsunuz ama 3 fazın gerilimlerini toplamamışsınız. Tabiki sonuç yaklaşık 1/3 ü kadar çıkacaktır.

Bu trafo konusunda eksik olan işlem yapılmadan kesin sonuca ulaşılamıyacak. Enerji analizörü ile güç analizi yapılması gerekir.

Birde şu durum varki akımın ölçüldüğü yer trafoya çok yakınsa Pensampermetrenin sapıtmadığına nasıl emin olabiliyorsunuz.

sonda veridiğim örnek konunun başındaki trafoyla alakalı değil sondaki örneği açıklamak için kafadan verdim

söylediğinizle iyice kafam karıştı aşağıda linkini verdiğim konu hakkında başka bir mesajda Sn. genç arkadaşın güç hesabıyla ilgili bir yorumu var lütfen bir bakarsanız yanlışımızın nerde olduğunu anlarız veya neyi yanlış yaptığımızı

o zaman şöyle bir soru tekrardan sorayım 50 KVA 3 fazlı trafomuz var nominal akımı 72 amper trafomuzu pensampermetreyle ölçtük trafomuzun gücünün tamamına yakın yüklendiğini varsayalım
fazlarda sırasıyla R=60 S=70 T= 55 olsun o zaman sizin dediğiniz hesaba göre gerilimleride toplarsak 50 KVA trafodan gücünü üstünde güç elde ederiz ki bu yanlış bence
bir örnekle açıklayalım sizin hesaba göre

220+220+220x 60+70+55 olması gerektiğini söylüyorsunuz 660x185=122 KVA çıkar trafomuzunda 50 KVA olduğunu hesaba katarsak sonucumuzun yanlış çıktığını düşünüyorum



https://www.kontrolkalemi.com/forum/kompanzasyon/27510-dengesiz-yuklerde-kompanzasyon.html

 

[tossun2008]

sonda veridiğim örnek konunun başındaki trafoyla alakalı değil sondaki örneği açıklamak için kafadan verdim

söylediğinizle iyice kafam karıştı aşağıda linkini verdiğim konu hakkında başka bir mesajda Sn. genç arkadaşın güç hesabıyla ilgili bir yorumu var lütfen bir bakarsanız yanlışımızın nerde olduğunu anlarız veya neyi yanlış yaptığımızı

o zaman şöyle bir soru tekrardan sorayım 50 KVA 3 fazlı trafomuz var nominal akımı 72 amper trafomuzu pensampermetreyle ölçtük trafomuzun gücünün tamamına yakın yüklendiğini varsayalım
fazlarda sırasıyla R=60 S=70 T= 55 olsun o zaman sizin dediğiniz hesaba göre gerilimleride toplarsak 50 KVA trafodan gücünü üstünde güç elde ederiz ki bu yanlış bence
bir örnekle açıklayalım sizin hesaba göre

220+220+220x 60+70+55 olması gerektiğini söylüyorsunuz 660x185=122 KVA çıkar trafomuzunda 50 KVA olduğunu hesaba katarsak sonucumuzun yanlış çıktığını düşünüyorum



https://www.kontrolkalemi.com/forum/kompanzasyon/27510-dengesiz-yuklerde-kompanzasyon.html

Doğru ben de o hesabı yaparken akımların ortalamasını alıyordum. Eeee ne diyeyim insanlar yanılabilir.

 

[ceryaner]

Tabiki 3 fazlı sistemde ölçülen akımların ortalaması alınmalı, toplamı da nerden çıktı şimdi, sayın emodiyatör bu akımlar toplamını nereden ilham aldığınızı anlamadım. Bu arada kimseden daha fazla şey bildiğimi ve ders vermeye çalışmadığımı da belirtmek isterim, ama yanlış yanlıştır, konuyu başından beri okudum, ilk verdiğiniz örnekte sanki bu akımlar toplamı, çoğunlukla uygulanan sıradan bir yöntem fakat doğruluğu tartışmalı birşey gibi anlatmışsınız. Bunun üzerine yazmayı tercih ettim, ayrıca böyle bir konuyu açtığınız için de teşekkür ederim, bizler için de beyin jimnastiği oluyor, saygılar

 

[emodiyator]

Tabiki 3 fazlı sistemde ölçülen akımların ortalaması alınmalı, toplamı da nerden çıktı şimdi, sayın emodiyatör bu akımlar toplamını nereden ilham aldığınızı anlamadım. Bu arada kimseden daha fazla şey bildiğimi ve ders vermeye çalışmadığımı da belirtmek isterim, ama yanlış yanlıştır, konuyu başından beri okudum, ilk verdiğiniz örnekte sanki bu akımlar toplamı, çoğunlukla uygulanan sıradan bir yöntem fakat doğruluğu tartışmalı birşey gibi anlatmışsınız. Bunun üzerine yazmayı tercih ettim, ayrıca böyle bir konuyu açtığınız için de teşekkür ederim, bizler için de beyin jimnastiği oluyor, saygılar

sayın arkadaşım yav Allah aşkına bana sen bu hesabı bir çıkarsana senin 3 fazlı güç hesaplarını nasıl çıkardığını çok merak ettim bunca kişi kabul etti sen hala itiraz ediyorsun hep söyledim tekrar söylüyorum senin gibi iddia eden insanlar olduğu sürecede hep söyliyeceğim 1.73.U.I.cosfi formülü 3 fazlı dengeli yükler için geçerlidir dengesiz yüklerde bu formülle hesaplarsan yanılırsın yanlış yanlıştır diyorsun işlemi sen yap öğrenelim doğrusunu al sana en son verdiğim örnekdeki soruyu sen cevapla lütfen çok rica ediyorum
trafo gücü 50 KVA
yükün cosfisi:0.80
fazların akımları :R=60 S= 70 T =55

soru: a)-yüklerin görünür gücünü ?
b)-yüklerin aktif gücünü ?

eğer cevap verebileceksen gel ikna et beni izah edemeyeceksen sitemizde çok değerli bilgi ve deneyim olarak benden ve senden bilgili arkadaşlarımız var onlardan yardım isteyip orta yolu bulalım yok ben bunuda kabul etmem dersen diyecek sözüm yok

___

ek olarakta şunu söyleyeyim akımların ortalamasının alınmasının sakıncası fazlar arası dengesizlik azaldıkça hesap sonucunda ki sapma azalacak dengizlik artıkça hesap sonucundaki sapmada artacaktır. Hatta bu sapma az da değil bazen 2-3 katı farklılık gösterecektir,bu kadar sapma hatırı sayılır bir miktardır hepimiz için

 

[sydn]

hava şartlarından ( cebri soğutma ) olabilir ,
trafonun imalatçı bilgileri mevcut mu ?

 

[emodiyator]

hava şartlarından ( cebri soğutma ) olabilir ,
trafonun imalatçı bilgileri mevcut mu ?

ne demek istediğinizi anlamadım ?

 

[tossun2008]

ek olarakta şunu söyleyeyim akımların ortalamasının alınmasının sakıncası fazlar arası dengesizlik azaldıkça hesap sonucunda ki sapma azalacak dengizlik artıkça hesap sonucundaki sapmada artacaktır. Hatta bu sapma az da değil bazen 2-3 katı farklılık gösterecektir,bu kadar sapma hatırı sayılır bir miktardır hepimiz için

Sn. emodiyator;

Akımların ortalamasını siz almasanızda trafo sacları ve bakırları bunu kendi hesaplayıp ona göre kendini ısıtıyor. Bilmem Anlatabildimmi.

Sizin toplam alarak gittiğiniz hesaptaki çok küçük bir ayrıntıyı atladığınızı fark ettim. Siz her fazın akımlarını toplayıp sadece tek bir gerilimle çarpıyorsunuz. O yüzden burada bir çok arkadaşın da kafası karışıyor.(ben dahil ) Dolayısıyla her bir fazın gerilimi ile akımını çarpıp, sonra birbirleriyle de toplarsanız toplam gücü, bütün akımların ortalamasını alıp ta sonra geriliminde ortalamalarıyla çarparak işlem yaparsanız ortalama gücü bulursunuz.

Bununla ilgili bir basit bir excell ile bir hesaplama ekledim. Lütfen burada bir daha ortalama güç ile toplam güç arasında 2,3 kat gibi farklar olacağını söylemeyiniz.

 

[genç arkadaş]

Karışıklık şuradan çıkıyor:
S=1,73.U.I deki I, bütün fazları toplamı değildir.

Yani dengesiz yüklerde, akımları toplayıp bu formüle göre yapamayız.
En yakın olarak aritmetik ortalamayı kullanırız (Şahsen ben öyle yapıyorum.)

Ya da en garantili olarak her faz için ayrı ayrı hesap edip topluyorum. Toplam Yüklenmeyi bilmek için.

Aşağıdaki gibi dengesiz yüklenmede:
R=60
S=70
T=55

Akımların aritmetik ortalaması ile yapıldığında:

60+70+55=185
185/3=61,667

S=kök3.U.I
S=kök3.400.61,667
S=42,724kVA

Her faz ayrı hesaplanıp sonra toplandığında:

Ufaz=Uhat/kök3
=400/kök3
=230,94V

R; S=230,94.60=13,856kVA
S; S=230,94.70=16,165kVA
T; S=230,94.55=12,701kVA
Toplam; S=13,856 + 16,165 + 12,701
S=42,722kVA

Ya da şu şekilde de yapılır:
55A'e kadar olan kısımlar dengeli olduğu için, S=kök3.U.I da, I yerine 55 yazılıp hesaplanır. fazı için 5A'e göre, S fazı için de 15A'e göre hesap yapılır. Bu üç değer toplanır.
Sonuç gene aynı çıkar.