Osilaskop ve sinyal üreticisi ile esr

[Muhsin Kamer]

https://mekatronik.org/forum/thread...-kondansatoeruen-esr-degeri.6867/#post-119432



https://mekatronik.org/forum/threads/osilaskopla-devre-uezerinde-kondansatoeruen-esr-degeri.6866/

 

[Mr_YAMYAM]

Anladım hepinize teşekkür ederim

Bence hala anlamamışsın.
Linkteki diğer forumda devre üzerindeki kondansatörün ESR değerini ölçmekten bahsetmişsin.
Devre üzerindeki ölçüm relatif olacaktır ancak kondansatörün ESR problemi varsa osilaskopla baktığında aşırı RIPPLE görürsün.
Yukarda vermiş olduğum RIPPLE VOLTAGE &ESR çizelgesini anlamamışsın.

 

[Muhsin Kamer]

kondansatörün ESR problemi varsa

Veya kapasite kaybı da varsa?

 

[Mr_YAMYAM]

Veya kapasite kaybı da varsa?

Kapasite kaybı farklıdır.
Normalde 1000uF kondansatör de LOW-ESR olabilir 100uF kondansatör de.
Devrede yüksek kapasiteli olması gereken bir kondansatör kapasite kaybına uğramışsa doğal olarak endüktansını da kaybetmiş demektir Yani Ec (Toplam kapasitans direnci) büyümüş demektir.
Bu durumu açıklamak için bir örnek.
Lineer voltaj regülatöründe kullanılması gereken 10.000uF lık bir kondansatör düşünelim. Buradaki ripple frekansımız 100Hz tir. Bu değerdeki bir kondansatörün kapasitans direnci formül ile literatürde belirtilmiştir. 8.000uF a düşmüş bir kondansatör sağlıklı ise aynı formülle reaktansı hesaplanarak olması gereken minumum direnç zaten bulunacaktır.
Ama kondansatör yapısal olarak değişime uğramışsa haliyle eşdeğer direnci büyüyecektir.
Bu olayı şöyle de düşünebiliriz.
Elektrik devrelerinde kullanılan bazı kondansatörler vardır. Motor veya eski floresan ampüller gibi.
Burada kullanılan bir kondansatör 10uF 350V AC olsun.
Aynı kondansatörün yerine 10uF 350V değerinde ve özellikle SMPS devrelerde sıklıkla kullanılan kondansatör bağlanırsa çalışmayacaktır.
İşte burada elektrikçi arkadaşların özellikle kompanzasyon ile uğraşan arkadaşların bildikleri VAR (Volt Amper Reaktif) özelliği ön plana çıkar.
Bu da bir kondansatörün üzerinden akıtabileceği max akım ile ilgilidir.

 

[Muhsin Kamer]

Elektronik in gerçekleri;
Kondansatör değer kaybederse, iç direnç yükselirse, sızdırmazlık azalırsa;
Örnek;
100 uf kondansatör 70-80 uf olsa ne olur, olmasa ne olur.
Low esr de, yükselen esr direnç te, iç direnç geçirgenlik te, skop ölçümü de yalan olur.

 

[Muhsin Kamer]

Kapasite kaybı farklıdır.

Farklı derken?
Kullanılabilir mi?

Örnek
100 uf low esr kondansatör, 60-70 uf 'a düşmüş. Esr kabul edilebilir değer de;
Smps devrede yine de dekuplaj kondansatör olarak kullanabilir miyiz?

Bilimsellik adı altında, karışık uzun uzun yazılar yerine, kısa ve öz yanıtları tercih ederim.

 

[Mr_YAMYAM]

Farklı derken?
Kullanılabilir mi?

Örnek
100 uf low esr kondansatör, 60-70 uf 'a düşmüş. Esr kabul edilebilir değer de;
Smps devrede yine de dekuplaj kondansatör olarak kullanabilir miyiz?

Bilimsellik adı altında, karışık uzun uzun yazılar yerine, kısa ve öz yanıtları tercih ederim.

100uF low esr kondansatörün yerine sağlam 68uF low-esr kondansatör de taksan çalışır.
100uF değer kaybedeip kapasitesi 68uF olsa da farketmez. Tolerans %30
Burada kapasite kaybından ziyade kondansatörün esr si değişmemelidir.
Ancak 100uF kondansatörün kapasitans direnci atıyorum 1 ohm ise 100uF yerine 10uF bağlarsan ve 10uF ın kapasitans direnci 10 ohm ise doğru çalışmaz.

 

[paskomya]

@Mr_YAMYAM usta, @Muhsin Kamer usta, kavga etmeyin, çünkü konuya haklılık penceresinden bakıyorsunuz ve ikinizde haklısınız. kondanstörün nerede ne amaçla kullanıldığı önemlidir. biri için ölmüş kondanstör, biri için hala iş görür, çalışır vaziyettedir. sakın yanlış anlamayın benim kullandığım kondanstör amcayı sen kullanmazsın. nedeni senin işine yaramaz uygun değildir (özelliği). ve siz iki ustamızda işinizde ehilsiniz, kulvarlarınız farklı. hele benim gibi çakma elektronikçi, aslınsa sadece meraklı tamirci sizlere fikir beyanında bile bulunamaz. güzel güzel anlaşalım, önümüzdeki konularda foruma soru soran arkadaşlara yardımcı olalım.
bakın size bir hastane anımı anlatayım, bir gün beni ambulansla acile kaldırdılar, doktor işin içinden çıkamadı (tahliller ve zımbırtılar) ertesi günü gel seni sevk edeyim dedi. ertesi günü gittim, ilk iki uzman doktor beni başından savdı, başka yere sevk etti. en son bir dahiliye uzmanı genç bir arkadaş (dr) sekreteriyle kavga ederken beni içeri aldı. yaff adam doktor çıktı. benim enabızdan bilgilerime girdi, mr sonuçlarıma baktı, tahlil sonuçlarımı inceledi (alkolünde az miktarda bulunan beni) karaciğerim dahil en az 5 sene daha bu ayarda gidersem idare eder dedi. peki öteki uzman dr lara ne demeli? baştan savma göz ucuyla bak sorumluluk alma, sal çayıra mevlam kayıra. doktor ne ilaç verdi nede bir şey yaptı. verdiği tavsiye sadece azalt oldu. bırak filan demedi. yanisi ustalığın penceresi bile farklı. adamına göre muamele.
bizde oturmuş kondanstörleri tartışıyoruz, salın gitsin yaa.

 

[Mr_YAMYAM]

@Mr_YAMYAM usta, @Muhsin Kamer usta, kavga etmeyin, çünkü konuya haklılık penceresinden bakıyorsunuz ve ikinizde haklısınız.

Gavga etmiyoz ki
Bilimde haklılık yoktur. Doğru veya yanlışlar vardır. Ben dilim döndüğünce bildiklerimi anlatmaya çalışıyorum. Tabii ki anlatırken aşırı detaya girince bazı arkadaşların kafası karışabilir.
Aslında bu konu benim için önemli bir konudur. Takipçiler varsa (ki olduğu görülüyor) mümkün mertebe ispata dayalı olarak konuyu incelersek, çoğu kişiler daha sağlam öğreneceklerdir.
İsterdim ki bu konuda detaylı bilgiye sahip arkadaşlarla tartışıp konuyu daha çekici hale getirelim.

 

[Muhsin Kamer]

kondanstörün nerede ne amaçla kullanıldığı önemlidir.

Bunu sordum. Kulvar farklı olduğu için @Mr.YAMYAM karıştırdı.
Frekansı konuya katmadan genel olarak yazıyorum.
Audio teknolojisinde 68 uf da çalışır. 47 uf da ..
Smps devrede dekuplaj olarak çalışmaz,
Çıkış voltajı bir aşağı, bir yukarı iner çıkar.

Çalıştırırım diyen ustayı tebrik ederim.
Ben çalıştıramadım. LED trafosu, Monitör smps devrelerde arıza nedeni dir.
Tecrübe ile sabittir.

kavga etmeyin,

Kavga etmiyoruz. Beyin fırtınası...
Her yazdığını bilimsellik adına, doğru zannedene hatırlatma yapıyorum.

100uF kondansatörün kapasitans direnci atıyorum 1 ohm ise 100uF yerine 10uF bağlarsan ve 10uF ın kapasitans direnci 10 ohm ise doğru çalışmaz

Sapla saman nasıl karışır. İşte böyle...

Aslında bu konu benim için önemli bir konudur.

Çok iyi...
Smps devreyi alırsınız masaya. Frekans konusuna girmeden, Esr değerleri kabul edilebilir seviyelerde olan,
100 uf dekuplaj kondansatörü çıkartıp 68 uf kondansatör ( Elko lar % 20 dir) ( %30 toleranslı malzeme mi olur?) takıp devreyi çalıştırırsanız tebrik ederim.

ispata dayalı olarak konuyu incelersek

Bilimsel yazdığınıza inanıyorsunuz
İşte size fırsat. Çalıştırın, ispat edin.
Kolay gelsin.